Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 02 авг 2013, 09:52
Ух-ты писал(а):Вот именно, что я играю как выгоднее(обычно)

Ну про что я и говорю...А выгодность эта определяется исключительно внутренней интуицией как надо играть...А когда кол-во "нелогичных" матчей как бы намекает, что что-то может быть не так в установках - все списывается на рендом. Отличный подход. :cool:

Ух-ты писал(а): но иногда напарываюсь на результаты, которые случаются вне зависимости от моих усилий.

Ваши усилия ведь правильны в любом случае, так ведь?

Ух-ты писал(а): Для меня эти результаты не объяснимы

Ну значит они не объяснимы вообще...Рендом.

Ух-ты писал(а):вы же пытаетесь их объяснить какими-то притянутыми за уши причинами, то погода, то атака, то кол-во защитников. Выступаете в роли
Ух-ты писал(а):Но я даже соглашусь, что зря не перешел в защитную.

Я объясняю это причинами и даю ссылки на действенность того или иного метода...Вы же считаете, что именно ваши установки априори идеально правильны, а повышенное кол-во "нелогичности" списываете на рендом...Вы считаете свою позицию более обоснованной на каком основании?

Ух-ты писал(а):Можно сделать вывод, что во все в атаку и в суперзащите, моя команда пропускает одинаковое количество голов. Вот и весь вывод.

Ну так сразу бы так и говорили...Я еще раз повторюсь, что ИМХО это не верно.
И вы как-то говорили о том, что в курсе про суперзащ...Так о чем вы в курсе тогда, если сами не видите разницы к примеру в вероятности пропустить при разных тактических установках?
Вы даже сами примеры приводите обратные, но в упор отказываетесь принимать обратное...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=724233 (1-0 - суперзащ и выигрыш)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=732648 (1-0 суперзащ и выигрыш 2-0)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=816774 (0-0 суперзащ и отставание в -900)
(итого пропущено из суперзаща при в целом отсовании по полоскам за 3 матча...0...)

Впрочем это естественно ваше право не верить в эти закономерности, даже для своих команд и все списать на "завышенный" рендом. :cool:
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 02 авг 2013, 10:01
Slimp писал(а):
desh писал(а):
Slimp писал(а):спасибо генератору за потерянные очки и два минуса http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=365897
Максим, ты хочешь выиграть, сидя весь тайм в суперзащите?
да, когда моя команда выигрывает, да еще и имеет преимущество в силе почти 50%.
а ты 6 напов поставь и в защите сиди! :cool:
и где преимущество 50процентное вы видите? :?

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:
Dustun писал(а):так как и в футболе
а в футболе бывает что бы игрок 6 желтых, две из которых стали красными получал ни разу не сфолив? :grin:
http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=1114937
за 5 матчей то! :-) при чем в одном только матче обошелся без желтой. там где как раз фолы были, причем 5 штук! :grin:
ВООБЩЕ ЕСТЬ БОЛЬШОЕ УБЕЖДЕНИЕ ЧТО КАРТОЧКИ,ТРАВМЫ,ПОПРОСИЛ ЗАМЕНУ, ВООБЩЕ НИ ОТ ЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ,т.е. по идеи команда сидящая в суперзащите, не получает карточек, фолит в 2 раза меньше, тех кто атакует, н при этом травмы именно у них! :grin: весело, но вполне часто!
Edosik
Эксперт
 
Сообщений: 11273
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 549
 
Парадайз (Довер, Барбадос)
Какира (Какира, Уганда)
Мангере Колледж (Ханга, Тонга)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Slimp 02 авг 2013, 11:36
Edosik писал(а):а ты 6 напов поставь и в защите сиди! :cool:
и где преимущество 50процентное вы видите? :?
ПОЧТИ 50%, а именно 42%

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
можно и 6, если у него 1 игрок нападения. Если ты считаешь что результат матча http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=365897 логичен, то о чем с тобой можно еще разговаривать

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Ппц, один пишет, что если более сильная команда ведет в счете и уходит в суперзащиту, то это неправильно выбранная тактика. Другой начинает рассказывать о количестве игроков нападения.. Видимо зря я опять начал на форуме что-то писать..удачи вам, "эксперты". И продолжайте дальше плюсовать такие матчи.
Slimp
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение miha76 02 авг 2013, 11:50
Slimp писал(а):ПОЧТИ 50%, а именно 42%

Я думаю эксперты обратят Ваше внимание, что по Опт3 преимущество у Вас было небольшое 52% на 48%. Думаю может здесь собака зарыта :?
Аватара пользователя
miha76
Знаток
 
Сообщений: 2172
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 09:10
Рейтинг: 519
 
Бритиш Юнайтед (Фалмут, Ямайка)
Филас (Киншаса, ДР Конго)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Slimp 02 авг 2013, 11:58
А опт3 -то здесь причем?
Slimp
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 02 авг 2013, 12:09
Slimp писал(а):ПОЧТИ 50%, а именно 42%

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
можно и 6, если у него 1 игрок нападения. Если ты считаешь что результат матча http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=365897 логичен, то о чем с тобой можно еще разговаривать

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Ппц, один пишет, что если более сильная команда ведет в счете и уходит в суперзащиту, то это неправильно выбранная тактика. Другой начинает рассказывать о количестве игроков нападения.. Видимо зря я опять начал на форуме что-то писать..удачи вам, "эксперты". И продолжайте дальше плюсовать такие матчи.
где 42% превосходства?
вы 1386+35 от замены = 1421
они 1031
это 42% против 58%, что довольно уже неплохо, НО у вас атакующая тактика, в защите всего 3 игрока+1Дм + все силы собраны в атаке, но тем не менее вы решили обороняться большую часть матча, просто как пример, Барса играет с какой нибудь Гранадой, 10 минута Барса забивает, и вместо того, что бы продолжать контролировать мяч, забивать 2,3,4, они перестают атаковать, отдают мяч сопернику и садятся всей командой в защиту(где как у тебя большая часть команды умеют созидать, а не разрушать), какая вероятность, что Гранада забьет таки 1 шальной гол?
я не говорю, что матч "мегалогичный", например менеджер соп, вообще ничего не сделал в тактике, но тут больше себя надо винить, что переоценил сопа, а не гену!
Edosik
Эксперт
 
Сообщений: 11273
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 549
 
Парадайз (Довер, Барбадос)
Какира (Какира, Уганда)
Мангере Колледж (Ханга, Тонга)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавр 02 авг 2013, 12:18
офигеть тут новые законы математики открыли)))434 от 2496 уже оказывается 50%....ОМГ
Лавр
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 02 авг 2013, 12:21
Лавр писал(а):офигеть тут новые законы математики открыли)))434 от 2496 уже оказывается 50%....ОМГ
не 50%, а 42% :grin:
Edosik
Эксперт
 
Сообщений: 11273
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 549
 
Парадайз (Довер, Барбадос)
Какира (Какира, Уганда)
Мангере Колледж (Ханга, Тонга)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Slimp 02 авг 2013, 12:35
как рассчитать разницу в процентах вас должны были научить в школе. Здесь этим заниматься я не буду, откройте учебник математики и посмотрите как рассчитать насколько одно числовое отличается от другого в процентном выражении от первого или второго числового значения.
По барселоне и гранаде: сила команды соперника превосходит мою. Поэтому чтобы удержать победный счет и была выставлена такая тактика( это для особо "умных", которым даже не надо смотреть на соотношение сил команд перед матчем).
Хотя что я вам тут что-то доказываю.. все равно бессмысленно.. все умываю руки, удачи.
ps единственно что хотелось бы услышать комментарии АА по этому матчу, чтобы убедиться в своем понимании всола или же его пересмотреть( я все о понимании).

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
pps Жара, скоро количество плюсов по этому матчу будет превосходить минусы, сразу видно: эксперты плюсуют :D
Slimp
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 02 авг 2013, 12:51
Slimp писал(а):Ппц, один пишет, что если более сильная команда ведет в счете и уходит в суперзащиту, то это неправильно выбранная тактика. Другой начинает рассказывать о количестве игроков нападения.. Видимо зря я опять начал на форуме что-то писать..удачи вам, "эксперты". И продолжайте дальше плюсовать такие матчи.

Конечно...на остальные факторы в матче нам просто наплевать...пофигу вообще на разницы в силе, на расстановки и прочее..."эксперты" же утверждают что ТОЛЬКО суперзащ рулит и в 100% дает гарантию успеха...
Что можно хоть без вратаря играть с 10 нападающими, главное чтобы суперзащ поставить...
Edosik в целом все расписал...
Одно дело, когда команда с адекватной линией обороны с таким преимуществом уходит в суперзащ при счете скажем 2-0 минуте на 60-80-ой...
Другое дело когда команда с неадекватной линией обороны садится в оборону при 1-0 на 10 минуте и из неё не выходит.
Третье дело, когда команда с перевесом 51% на 49% играет в мирокубке стартовый гостевой матч с практически равным соперником и несмотря на важность гостевого гола при 1-0 на 30-ой минуте продолжает играть все-в-атаку.

Я уж не говорю о том, что мы и с Edosikom расходимся по некоторым вопросам, но тем не менее лично мое мнение, что в вашем матче далеко не последнюю роль сыграл отказ от атаки после забитого гола при перевесе в силах (сосредоточенных главным образом в атаке). Другое дело, что не зная какой состав выставит соперник и ожидая к примеру его превосходство в стиле, тактическая установка уйти в суперзащ выглядит логичной...Но по факту при таком раскладе сил на поле и в своем составе стоило атаковать дольше...И нелогичным такой исход при уже сложившихся обстоятельствах назвать я уж никак не могу.
Вам же никто не говорит, что нужно было не ставить суперзащ после забитого при отправке состава...Вам говорят, что при данных обстоятельствах (отправки слабого состава соперником) выгоднее было дольше атаковать.

Действительно лучше вернитесь к набиванию РМ в 3 дивах - реализовывайте себя как тренера сборной, где уж точно Генка вас еще не раз огорчит с таким подходом. И иногда старайтесь на форуме не только писать, но и читать...Иначе действительно смысла в этом нет.

Slimp писал(а):как рассчитать разницу в процентах вас должны были научить в школе. Здесь этим заниматься я не буду, откройте учебник математики и посмотрите как рассчитать насколько одно числовое отличается от другого в процентном выражении от первого или второго числового значения.
Объясните всем какой смысл имеет величина % который вы посчитали?
Вам посчитали % соотношения сил на поле - и это процентное соотношение показывает условную вероятность (при прочих равных) шансов на реализацию преимущества.
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Slimp 02 авг 2013, 13:01
Если вы не против, я сам решу чем мне заниматься - это раз
Про свой рейтинг я не упомянул ни разу- это два.
И третье и последнее: я свои команды развиваю сам и мне этот нравится, если кто-то хочет взять клуб из д1 и им играть- вперед, я не из таких. А свои выводы о набивании рейтинга вы оставьте при себе.
Последний раз редактировалось Slimp 02 авг 2013, 13:01, всего редактировалось 1 раз.
Slimp
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 02 авг 2013, 13:01
1)насколько мне известно в противостоянии команд, берется соотношение сил, а они у тебя 42% на 58%, хотя можно сколько угодно спорить и учить друг друга математике! :-) но лучше считай так на будущее!
2) если ты не понимаешь, что сидеть в глухой ЗАЩИТЕ больше половины матча с ВСЕГО ЧЕТЫРЬМЯ игроками ЗАЩИТНОГО ПЛАНА, дело мягко говоря рискованное, то уж извини!я по этому и сказал, что можно и 6 напов поставить и защищаться, толку то?
3)по поводу
Slimp писал(а):По барселоне и гранаде: сила команды соперника превосходит мою. Поэтому чтобы удержать победный счет и была выставлена такая тактика( это для особо "умных", которым даже не надо смотреть на соотношение сил команд перед матчем).
особо "умный" не смотрит на соотношение сил, какой же я нуб :grin:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=358800
что же я после первого гола в суперзащиту не ушел? :cool:
Последний раз редактировалось Anonymous 02 авг 2013, 14:24, всего редактировалось 2 раз(а).
Edosik
Эксперт
 
Сообщений: 11273
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 549
 
Парадайз (Довер, Барбадос)
Какира (Какира, Уганда)
Мангере Колледж (Ханга, Тонга)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 02 авг 2013, 13:06
Edosik писал(а):2) если ты не понимаешь, что сидеть в глухой ЗАЩИТЕ больше половины матча с ВСЕГО ЧЕТЫРЬМЯ игроками ЗАЩИТНОГО ПЛАНА, дело мягко говоря рискованное, то уж извини!я по этому и сказал, что можно и 6 напов поставить и защищаться, толку то?
:
да ладно?)
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 02 авг 2013, 13:09
Ст@нисл@вич писал(а):
Edosik писал(а):2) если ты не понимаешь, что сидеть в глухой ЗАЩИТЕ больше половины матча с ВСЕГО ЧЕТЫРЬМЯ игроками ЗАЩИТНОГО ПЛАНА, дело мягко говоря рискованное, то уж извини!я по этому и сказал, что можно и 6 напов поставить и защищаться, толку то?
:
да ладно?)
и тебе привет! :-) :hello:
Edosik
Эксперт
 
Сообщений: 11273
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 549
 
Парадайз (Довер, Барбадос)
Какира (Какира, Уганда)
Мангере Колледж (Ханга, Тонга)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 02 авг 2013, 13:12
Slimp писал(а):Если вы не против, я сам решу чем мне заниматься - это раз

Смысл тогда выкладывания матча на форум? То есть вам мнение остальных не интересно и вы все равно сами все решите...Ну тогда раз считаете, что матч кривой и нелогичный - пишите сразу в ТП. А если хотите мнение АиА услышать - то пишите президенту лично.

Slimp писал(а):Про свой рейтинг я не упомянул ни разу- это два.

Как впрочем и я не упоминал про свою "экспертность".

Slimp писал(а):И третье и последнее: я свои команды развиваю сам и мне этот нравится, если кто-то хочет взять клуб из д1 и им играть- вперед, я не из таких. А свои выводы о набивании рейтинга вы оставьте при себе.

Для начала оставьте свои выводы о мнении "экспертов" при себе.
gex
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге