Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

[Karwar]

Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам. 5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)  Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр  1. Моментные спецвозможности Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См). У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете. О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.  2. Тактика "все в атаку" Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.  3. Суперзащитная тактика творит чудеса Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.  4. Изменение тактики по ходу матча Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic: Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».  5. Грубая игра Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти. Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.  6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.  7. Слабый игрок на ключевой позиции Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.  8. Очень сильный игрок делает результат матча Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".  9. Ослабляющие замены Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.  10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой) Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.  11. Расстановка игроков на поле Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера. По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.  12. Стили игры Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.  13. Проигранные способ и (или) построение защиты На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.  14. Новичкам везет Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.  15. Погода Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду. Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме. Рекомендую также всем ознакомиться с темами: Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если есть предложения по изменению правил игры. Если кто то не знает правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и куда-либо писать по этому поводу бесполезно и не нужно. Присылайте свои странные матчи. Спасибо! В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи! Перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к конкретному матчу карается в этой теме карточками за оффтопик или удалениями сообщений.

[Edosik]

а так ли плохо попадать в оффсайд? В causal analysis это называется "спутанность". Боже, мне потребовалось несколько минут, чтобы понять, что речь идет про причинно-следственную связь) зачем было англицизмом это называть? Про сам вывод интересный комментарий, согласен, ложная корреляция вполне может быть Я не понял даже тебя, про написанное rangerом вообще молчу

[Лавруха]

Про сам вывод интересный комментарий, согласен, ложная корреляция вполне может быть Я не понял даже тебя, про написанное rangerом вообще молчу Ложная корреляция - это ситуация в мире, когда две переменные согласно цифрам имеют связь, но в реальности не влияют друг на друга. Спутанность - частный случай ложной корреляции, главное отличие которой в том, что зависимость двух переменных обусловлено третьей переменной. На простом житейском примере: Мы видим, что люди, которые носят солнцезащитные очки, чаще едят мороженое. Можно сделать вывод: «Очки вызывают желание есть мороженое». Но на самом деле есть третья переменная — погода. Жаркая погода → люди носят очки Жаркая погода → люди едят мороженое То есть между "очками" и "мороженным" есть математическая корреляция, но "погода" является спутывающим фактором, и реальная корреляция есть между двумя исходными факторами и погодой.

[Uranium235]

Вместо офсайда мог быть удар с накоплением. Большое число офсайдов у команды, которая атакует имея преимущество в силе, но не в И/сыгранности. То есть нифига это не хорошо, там где гол копится за 3 удара, с вне игры это займет больше ударов, больше времени. Следующий удар офсайд не улучшает (просто может повезти, и вне игры попадет уставший игрок бьющий с дальней, который накопление иначе сбивает - но может и наоборот повезти, сильный форвард вне игры, а потом ударит слабый и собьет накопление, в итоге до гола еще полматча пройдет в лучшем случае)

[Лавруха]

Вместо офсайда мог быть удар с накоплением. Большое число офсайдов у команды, которая атакует имея преимущество в силе, но не в И/сыгранности. То есть нифига это не хорошо, там где гол копится за 3 удара, с вне игры это займет больше ударов, больше времени. Следующий удар офсайд не улучшает (просто может повезти, и вне игры попадет уставший игрок бьющий с дальней, который накопление иначе сбивает - но может и наоборот повезти, сильный форвард вне игры, а потом ударит слабый и собьет накопление, в итоге до гола еще полматча пройдет в лучшем случае) Если я правильно понял послание Эда, то он как раз и говорит, что (условно) в 90% случаев офсайд не отменяет удар, а "отсрочивает" его на интервал в 2-3 минуты.

[паска]

а так ли плохо попадать в оффсайд? В causal analysis это называется "спутанность". Очевидно, что команда, которая попадает в офсайд - атакует. И команда, которая бьёт по воротам - атакует. Соответственно, эти события будут группироваться на уровне "за Х почти всегда следует Y". То же самое наблюдается с угловыми и (вот за этим не наблюдал, но вангую) штрафными. Вот если бы кто-то набрал датасет "динамика изменения владения после удара/офсайда" и "сколько прошло от твоего удара до удара в твой створ", из него можно было оценить "ширину поля" во всоле и динамику того, насколько каждая тактика способствует продвижению по этому полю. Но поскольку парсить матчи умел только арма и создатель всолвьювера, сие останется тайной великой. Вот тут вы не про ВСОЛ рассказываете. Команда, которая бьет по воротам- сидит в суперзащите

[Лавруха]

а так ли плохо попадать в оффсайд? В causal analysis это называется "спутанность". Очевидно, что команда, которая попадает в офсайд - атакует. И команда, которая бьёт по воротам - атакует. Соответственно, эти события будут группироваться на уровне "за Х почти всегда следует Y". То же самое наблюдается с угловыми и (вот за этим не наблюдал, но вангую) штрафными. Вот если бы кто-то набрал датасет "динамика изменения владения после удара/офсайда" и "сколько прошло от твоего удара до удара в твой створ", из него можно было оценить "ширину поля" во всоле и динамику того, насколько каждая тактика способствует продвижению по этому полю. Но поскольку парсить матчи умел только арма и создатель всолвьювера, сие останется тайной великой. Вот тут вы не про ВСОЛ рассказываете. Команда, которая бьет по воротам- сидит в суперзащите В моем понимании ВСОЛа, Суперзащитная - это не про "сидим всей командой в оборону и в атаку не ходим" (как бы что не было написано в описании тактик, оно устарело сезонов эдак дцать назад), это про "Дайте мне пожалуйста гигантский буст всем игрокам при защитных действиях в обмен на штраф игроков в атакующих действиях". И это (опять же, в моем понимании) кардинальная разница в работе генератора и представлении о применении тактик. Потому что подходы между собой различаются - в первом случае мы говорим игрокам НЕ ИДТИ В АТАКУ, а во втором мы просто ШТРАФУЕМ игроков, но не ограничиваем их в действиях.

[Basileos]

В моем понимании ВСОЛа, Суперзащитная - это не про "сидим всей командой в оборону и в атаку не ходим" (как бы что не было написано в описании тактик, оно устарело сезонов эдак дцать назад), это про "Дайте мне пожалуйста гигантский буст всем игрокам при защитных действиях в обмен на штраф игроков в атакующих действиях". И это (опять же, в моем понимании) кардинальная разница в работе генератора и представлении о применении тактик. Потому что подходы между собой различаются - в первом случае мы говорим игрокам НЕ ИДТИ В АТАКУ, а во втором мы просто ШТРАФУЕМ игроков, но не ограничиваем их в действиях. Именно. СЗ ВСОЛа - это такой автобус с контратаками. Как раз недавно был матч, где в СЗ моя команда нанесла ударов по воротам больше, чем ВВА противник. Да, там выигранная коллизия и снег, но все-таки.

[thesubj]

Да, там выигранная коллизия и снег, но все-таки. Там еще отрицательная атмосфера, отрицательная разница в полосках, все в атаку, грубая, отсутствие профильных исполнителей стандартов и 6 ударов из 9 с этих самых стандартов.

[_fox_]

Потому что подходы между собой различаются - в первом случае мы говорим игрокам НЕ ИДТИ В АТАКУ, а во втором мы просто ШТРАФУЕМ игроков, но не ограничиваем их в действиях. тут согласен - отличаются. но какой подход работает здесь? и может быть так, что работают оба подхода?

[Dolus]

Господа, всё понимаю: отдых в жару, ВВА при слабом вратаре, отсутствие УЗ. Но взгляните на состав "соперника". Я бы с пониманием отнёсся к 1:0 или 5:4 в свою пользу. Но это? https://virtualsoccer.info/viewmatch. ... _id=127649

[_fox_]

Опт2 в районе 70% Сыграл отдыхом Проиграл защитные построение Сыграл не своим стилем По полоскам не выигрывал Все мячи пропустил, когда играл ВВА Итого матча не уливил Может проигрыш в один мяч был бы логичнее, ну проиграл в два мяча - тоже бывает...

[Garlik]

Господа, всё понимаю: отдых в жару, ВВА при слабом вратаре, отсутствие УЗ. Но взгляните на состав "соперника". Я бы с пониманием отнёсся к 1:0 или 5:4 в свою пользу. Но это? https://virtualsoccer.info/viewmatch. ... _id=127649 Интересно услышать Ваши аргументы почему в этом матче Ваша команда должна была победить? К Вашим промашкам как тренера добавьте еще проигранный вид защиты. Кстати, видя что против Вас играет автосостав, Вы могли сыграть так что бы соперник проиграл вид защиты

[Dolus]

Интересно услышать Ваши аргументы почему в этом матче Ваша команда должна была победить? Может быть, потому, что вместо соперника у неё был связанный по рукам и ногам манекен? Неужели нападающий с У3 в хорошей форме и без усталости не должен был забить ему прямо вообще ни разу? К Вашим промашкам как тренера добавьте еще проигранный вид защиты. Кстати, видя что против Вас играет автосостав, Вы могли сыграть так что бы соперник проиграл вид защиты А вот научите: какие именно были промашки? Ну, с учётом того, что был нужен отдых ряду игроков, включая основного вратаря, лидера защиты и главного форварда. Да, погода для отдыха неудачная, но момент - самый подходящий, нет? И главное - насчёт вида защиты. Вот без стёба, ощущаю себя чайником. Мне всегда казалось, что автосостав выбирает вид защиты рэндомно и его можно только угадать или не угадать. Это не так?

[thesubj]

Неужели нападающий с У3 в хорошей форме и без усталости не должен был забить ему прямо вообще ни разу? Так он ударил 1 раз за игру. А вот научите: какие именно были промашки? - бессмысленный отдых для дубля, который сжег больше силы из-за разницы по Vs; - очень слабая сыгранность => 7 вне игры; - сомнительная тактика; - непонимание того, что делает с РС "жарко"; - отсутствие подстройки под погоду, в которую легко помещалось 5 замен, но сделана была всего 1 и та бессмысленная. Все это усугубляется формой игроков на трансфере, которые на матч заявлены даже не были; - сомнительная схема; - сомнительная расстановка; - угловик и штрафник на защитнике в схеме на 3 защитника. И главное - насчёт вида защиты. Вот без стёба, ощущаю себя чайником. Мне всегда казалось, что автосостав выбирает вид защиты рэндомно и его можно только угадать или не угадать. Это не так? Автосостав всегда играет зонально.

[Garlik]

А вот научите: какие именно были промашки? Вы же сами пишите отдых в жару, ВВА при слабом вратаре, отсутствие УЗ. Как на мой взгляд, основная ошибка тренера это неверная оценка ожидаемого соотношения сил на поле. Это я прежде всего на основании моего опыта говорю. В раскладе, когда составы на поле примерно одинаковы и одна команда играет ВВА, а другая играет нормальной тактикой, то это почти наверняка приговор той команде, что играет ВВА. Dolus, Вы же видите соотношение сил команд на поле и результат матча. Поэтому мне непонятно из каких соображений Вы (Dolus) считаете что результат матча должен был быть в пользу Вашей команды. И главное - насчёт вида защиты. Вот без стёба, ощущаю себя чайником. Мне всегда казалось, что автосостав выбирает вид защиты рэндомно и его можно только угадать или не угадать. Это не так? Автосостав всегда играет зонально. Dolus, Вы достаточно давно играете и я был уверен, что Вы это знаете. ЗЫ. Что до настроя "отдых", то, на мой взгляд, его логично использовать когда играет основой состав, на котором набирается сыгранность.