Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 533
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lord_Raistlin 10 июн 2024, 21:54
Ridik писал(а):
Lord_Raistlin писал(а):Что за чушь? Голы же отношение забивает. Тут разбежка в полтора раза, а в этом случае в 3,5.
Играй и дальше с калькулятором, будешь потом так же тут писать с возмущением. Словечки, типа чушь, оставь при себе! А я высказал мнение с помощью примера утрированного, в котором наглядно видно как растёт количество голов при снижении цифр полоски. Причём привёл я его в пример не к обсуждаемому матчу, а к тому разгромному матчу, который он как сравнение привёл в пример к своему!!! Будь внимательнее
Я способен делить двузначные числа в уме, если вам для этого нужен калькулятор, примите мое сочувствие. Чушь я привык называть чушью и собираюсь продолжать.
а пример реальных матчей не пришел? Надо сравнивать матчи с одинаковой базой для сравнения, вот он приводит матчи 60-40. Количество голов растет при уменьшении цифр? Окей, а с чего бы?
Голы на форуме оцениваются формулой армагедонна, и там нет ничего о разности, только о соотношении.

Почему тогда и встречное число голов не растет?
Последний раз редактировалось Lord_Raistlin 10 июн 2024, 22:00, всего редактировалось 1 раз.
Kane26 отметил этот пост как понравившийся.
Lord_Raistlin
Опытный менеджер
 
Сообщений: 494
Благодарностей: 148
Зарегистрирован: 28 сен 2023, 14:13
Рейтинг: 608
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WorstFriend 10 июн 2024, 21:59
_fox_ писал(а):бывает и такое, как и гол Карвахаля в финале ЛЧ-2024 за Реал (его первый гол в ЛЧ в сезоне)

Старший Тюрам за сборную сыграл 142 матча и забил всего 2 гола. Зато вовремя!
Tenerife отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
WorstFriend
Модератор молодежи
 
Сообщений: 955
Благодарностей: 474
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 20:30
Откуда: Алматы, Казахстан
Рейтинг: 653
 
Зилум (Зилум, Лихтенштейн)
Сантос (Нью Никери, Суринам)
Артеага (Кахабамба, Перу)
Пакистан Сивил (Лахор, Пакистан)
Аконангуи (Массава, Эритрея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Terrorr 10 июн 2024, 22:44
Прежде чем сюда написать вспомните матч Рубин -Барселона. Ну или просто посмотрите на бумаге состав спартака и Динамо и сравните их статистику в Реале. Преимушество в 25-30 процентов это простогармонический вытащить нужную карту ) но если бы всегда это работало жить стало бы скучно )
Terrorr
Новичок
 
Сообщений: 42
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 22:17
Рейтинг: 544
 
Сегеста Сисак (Сисак, Хорватия)
Сивил Воркс Оро (Порт Моресби, Папуа Новая Гвинея)
Бинасиональ (Хульяка, Перу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Kane26 10 июн 2024, 23:18
вы вообще норм? каким образом случаи один на миллион в реале и какие-то единичные матчи вошедшие в ИСТОРИЮ футбола что-то обьясняют в браузерной игре основанной на математических формулах?! {head}
Kane26
Профи
 
Сообщений: 908
Благодарностей: 288
Зарегистрирован: 18 апр 2017, 00:07
Откуда: Казань, Россия
Рейтинг: 539
 
Рио Бранко (Американо, Бразилия)
Виктория (Кельн, Германия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 11 июн 2024, 10:05
Kane26 писал(а):вы вообще норм? каким образом случаи один на миллион в реале и какие-то единичные матчи вошедшие в ИСТОРИЮ футбола что-то обьясняют в браузерной игре основанной на математических формулах?! {head}
не путайте математические формулы с теорией вероятности.
по формулам камень весом 1 кг всегда падает вниз одинаковое количество времени с высоты 1 метр, но в теории вероятности все не так работает - при одних и тех же входных данных результат может отличаться!
Tenerife отметил этот пост как понравившийся.
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12417
Благодарностей: 1115
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 580
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Хиросима (Хиросима, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Kane26 11 июн 2024, 15:57
_fox_ писал(а):
Kane26 писал(а):вы вообще норм? каким образом случаи один на миллион в реале и какие-то единичные матчи вошедшие в ИСТОРИЮ футбола что-то обьясняют в браузерной игре основанной на математических формулах?! {head}
не путайте математические формулы с теорией вероятности.
по формулам камень весом 1 кг всегда падает вниз одинаковое количество времени с высоты 1 метр, но в теории вероятности все не так работает - при одних и тех же входных данных результат может отличаться!

конечно. тут как раз ключевой момент в размере этой вероятности. если через матч результат отличается от ожидаемого, то это уже называется РАНДОМ.
Kane26
Профи
 
Сообщений: 908
Благодарностей: 288
Зарегистрирован: 18 апр 2017, 00:07
Откуда: Казань, Россия
Рейтинг: 539
 
Рио Бранко (Американо, Бразилия)
Виктория (Кельн, Германия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение VelvetSky 11 июн 2024, 16:17
Kane26 писал(а):
_fox_ писал(а):
Kane26 писал(а):вы вообще норм? каким образом случаи один на миллион в реале и какие-то единичные матчи вошедшие в ИСТОРИЮ футбола что-то обьясняют в браузерной игре основанной на математических формулах?! {head}
не путайте математические формулы с теорией вероятности.
по формулам камень весом 1 кг всегда падает вниз одинаковое количество времени с высоты 1 метр, но в теории вероятности все не так работает - при одних и тех же входных данных результат может отличаться!

конечно. тут как раз ключевой момент в размере этой вероятности. если через матч результат отличается от ожидаемого, то это уже называется РАНДОМ.
Ты в рулетку играл когда-нибудь? Видел 12 красных подряд или три зеро подряд? Это называется отклонение
Аватара пользователя
VelvetSky
Президент ФФ Австралии
 
Сообщений: 1330
Благодарностей: 249
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 00:20
Откуда: Питер, Россия
Рейтинг: 594
 
Онс Криэйтерз (Ньярела, Мали)
Пайнлэндс (Пайнлэндс, Барбадос)
Тахучи (Санта Крус, Боливия)
Мортон Сити Эксельсиор (Касино, Австралия)
Джокер (Раазику, Эстония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 11 июн 2024, 16:32
VelvetSky писал(а):Ты в рулетку играл когда-нибудь? Видел 12 красных подряд или три зеро подряд? Это называется отклонение
интересно, по математическим правилам количество "красного" в рулетке всегда должно совпадать с "черным" - их же одинаковое количество?

конечно нет.

и здесь не должен результат быть предвиденным, мы только увеличиваем вероятность положительного результата своим действием.
или бездействием...
Чемпион стран (11): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12417
Благодарностей: 1115
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 580
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Хиросима (Хиросима, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WorstFriend 11 июн 2024, 18:53
Kane26 писал(а):поскольку мы играем в игрушку основанную на циферках, математике

Kane26 писал(а):в браузерной игре основанной на математических формулах?! {head}

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дисперсия_случайной_величины

Kane26 писал(а):конечно. тут как раз ключевой момент в размере этой вероятности. если через матч результат отличается от ожидаемого, то это уже называется РАНДОМ.
Изображение
Лавруха отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
WorstFriend
Модератор молодежи
 
Сообщений: 955
Благодарностей: 474
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 20:30
Откуда: Алматы, Казахстан
Рейтинг: 653
 
Зилум (Зилум, Лихтенштейн)
Сантос (Нью Никери, Суринам)
Артеага (Кахабамба, Перу)
Пакистан Сивил (Лахор, Пакистан)
Аконангуи (Массава, Эритрея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение VelvetSky 11 июн 2024, 20:05
_fox_ писал(а):
VelvetSky писал(а):Ты в рулетку играл когда-нибудь? Видел 12 красных подряд или три зеро подряд? Это называется отклонение
интересно, по математическим правилам количество "красного" в рулетке всегда должно совпадать с "черным" - их же одинаковое количество?

конечно нет.

и здесь не должен результат быть предвиденным, мы только увеличиваем вероятность положительного результата своим действием.
или бездействием...
Так я про то же, я может криво сформулировал, я просто все вышеописанное видел, поэтому меня уже ничего не удивляет.
Аватара пользователя
VelvetSky
Президент ФФ Австралии
 
Сообщений: 1330
Благодарностей: 249
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 00:20
Откуда: Питер, Россия
Рейтинг: 594
 
Онс Криэйтерз (Ньярела, Мали)
Пайнлэндс (Пайнлэндс, Барбадос)
Тахучи (Санта Крус, Боливия)
Мортон Сити Эксельсиор (Касино, Австралия)
Джокер (Раазику, Эстония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Kane26 11 июн 2024, 21:22
VelvetSky писал(а):Ты в рулетку играл когда-нибудь? Видел 12 красных подряд или три зеро подряд? Это называется отклонение

нет конечно. я ж не дурак, казино всегда выигрывает.
Kane26
Профи
 
Сообщений: 908
Благодарностей: 288
Зарегистрирован: 18 апр 2017, 00:07
Откуда: Казань, Россия
Рейтинг: 539
 
Рио Бранко (Американо, Бразилия)
Виктория (Кельн, Германия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавруха 11 июн 2024, 21:47
Kane26 писал(а):
VelvetSky писал(а):Ты в рулетку играл когда-нибудь? Видел 12 красных подряд или три зеро подряд? Это называется отклонение

нет конечно. я ж не дурак, казино всегда выигрывает.

А знаешь почему казино всегда выигрывает?
Лавруха
Мастер
 
Сообщений: 1378
Благодарностей: 784
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 23:30
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 679
 
Энд Апартхайд (Плимут, Монтсеррат)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stealer 12 июн 2024, 06:02
VelvetSky писал(а):Ты в рулетку играл когда-нибудь? Видел 12 красных подряд или три зеро подряд? Это называется отклонение
Я видел 22 решки подряд.
Да и в целом, занимаясь наукой перестаёшь удивляться тому, что вероятности в 0,0001% происходят))
Вряд ли ты докажешь человеку что-то из курса матстатистики)
When they come for me I`ll be gone
Аватара пользователя
stealer
Менеджер
 
Сообщений: 182
Благодарностей: 104
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 11:08
Откуда: Рига, Латвия
Рейтинг: 528
 
Танджин Ситизен (Кёнгидо, Южная Корея)
Казинцбарцика (Казинцбарцика, Венгрия)
Реал Покоси (Ла Фортуна, Коста-Рика)
Меди (Луба, Экваториальная Гвинея)
Капибиари (Капибиари, Парагвай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WorstFriend 12 июн 2024, 07:27
stealer писал(а):Я видел 22 решки подряд.
Да и в целом, занимаясь наукой перестаёшь удивляться тому, что вероятности в 0,0001% происходят))

Исход ничуть не менее вероятный, чем "1, 3, 7, 8, 12, 15, 21, 22 броски - решки, остальные - орлы" (который никого не удивит!)
Аватара пользователя
WorstFriend
Модератор молодежи
 
Сообщений: 955
Благодарностей: 474
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 20:30
Откуда: Алматы, Казахстан
Рейтинг: 653
 
Зилум (Зилум, Лихтенштейн)
Сантос (Нью Никери, Суринам)
Артеага (Кахабамба, Перу)
Пакистан Сивил (Лахор, Пакистан)
Аконангуи (Массава, Эритрея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение e-Jey 13 июн 2024, 02:16
Акар похоже галлюциногенов переел
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... #mcmntsadd
e-Jey
Новичок
 
Сообщений: 12
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 08 ноя 2021, 23:40
Рейтинг: 478
 
Халадаш (Сомбатхей, Венгрия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

cron