Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 533
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 15 май 2011, 23:07
Че тут скажешь, мы играем одним стилем :grin: :beeee:
MaxxYustas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 16 май 2011, 00:41
BernShtaiger писал(а):Свежачок от той же юниорки Камбоджи http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=357581 теперь даже ничья оказалась для нас мечтой.
Никарагуа как вы там поживаете?Есть чё посмотреть?
Матч то как раз и не страшный.
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BernShtaiger 16 май 2011, 07:09
А посмотри весь цикл юниорки Камбоджи http://www.virtualsoccer.ru/nation_m.php?num=53111
Это нормально по твоему?

Добавлено спустя 2 часа 16 минут 26 секунд:
Пример того как гена лелеет сборную http://www.virtualsoccer.ru/nation_m.php?num=50941
Примеры того как гена гнобит сборные http://www.virtualsoccer.ru/nation_m.php?num=52686 и http://www.virtualsoccer.ru/nation_m.php?num=53111
И что это по вашему мнению не накручивание сборных определёнными процентами на хороший сезон или плохой сезон?
Only Cambodia!
Изображение
Аватара пользователя
BernShtaiger
Эксперт
 
Сообщений: 7058
Благодарностей: 579
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 18:21
Откуда: Санкт-Петербург, Германия
Рейтинг: 585
 
Беерсхот (Антверпен, Бельгия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 16 май 2011, 10:07
По Никарагуа: 1 тур - да, согласен.
2 тур - равные силы (-20 по полоскам) - победа.
3 тур - победа при +120
4 тур - равные силы (+20 +60 по полоскам) - ничья
5 тур - 2/3 времени равные силы (+90 по силе до 60 минуты, пропустили, а потом не смогли пробить суперзащиту).

А по Камбодже мне интересно спросить, почему так активно плюсуется этот матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=356730 и так активно минусуется этот http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=356445
в чем разница, в 50 балах силы у одной команды?
Не хотел я писать конкурентам, но совет примите: “Самая большая глупость — это делать тоже самое и надеяться на другой результат”. Альберт Эйнштейн
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 16 май 2011, 10:20
У Черногории просто звездец
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8195
Благодарностей: 133
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 550
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deniska 16 май 2011, 10:22
На уровне сборных у мну пока только 1 матч (но что-то подсказывает что будут еще матчи).
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=356849
Deniska
Знаток
 
Сообщений: 2320
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 19:20
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 548
 
Армадейл (Армадейл, Австралия)
Центр Сент-Этьен (Бобо-Диулассо, Буркина Фасо)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BernShtaiger 16 май 2011, 10:36
fang писал(а): почему так активно плюсуется этот матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=356730
+4 это активно плюсуется?Спасибо не знал.Значит если в чемпе какой-то матч заплюсуют 4 человека, то это мега события!Буду знать.
Этот матч единственный матч где Индия не добилась победы.В остальных же ваше преимущество было такое же как и у нас, но вы побеждали.Почему?Да и с Непалом гена постарался на славу http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=357018 .Почему то вы проигрывая 300 смогли им забить, а мы проигрывая 100 не смогли. Так что вы не в любимчиках у гены конечно, но у вас большой процент находится на уровне справедливых результатов, в отличии от нашего резко отрицательного параметра.

Ну а по Черногории всё было сказано выше у них % везучести и матчей в их пользу просто зашкаливает.
Only Cambodia!
Изображение
Аватара пользователя
BernShtaiger
Эксперт
 
Сообщений: 7058
Благодарностей: 579
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 18:21
Откуда: Санкт-Петербург, Германия
Рейтинг: 585
 
Беерсхот (Антверпен, Бельгия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 16 май 2011, 10:38
deniska06 писал(а):На уровне сборных у мну пока только 1 матч (но что-то подсказывает что будут еще матчи).
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=356849

Ни о чем совершенно.

В Конкакаф группы А, уже два таких подобных матча. И все с участием Пуэрто. Вначале при -300-400 1:0 над Канадой, а после при -400 1:1 с Арубой. Вот прет пуэрториканцев так прет.

Зато вчера (я же постоянно за справедливого гену -гена дал, гена взял), при +200 ничейка. Обидно, что тренер АиБ продолжает ставить комбы/нормы, когда от спартака получал бы на 50-100 баллов больше прироста силы. А так мб и расплата последовала бы значительно быстрее.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
BernShtaiger писал(а):+4 это активно плюсуется?Спасибо не знал.Значит если в чемпе какой-то матч заплюсуют 4 человека, то это мега события!Буду знать.
.

“Самая большая глупость — это делать тоже самое и надеяться на другой результат”. Альберт Эйнштейн

Те два матча, что выложил fang и сравнил их очень похожи. В своем глазу бревно трудно конечно разглядеть. Вообщем, все по справедливости.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BernShtaiger 16 май 2011, 10:58
Forza я не смотрю на конкретные матчи, а смотрю на общую тенденцию.И кто тебе сказал, что я считаю матчи координально противоположными?
Раз ты брёвна видишь то объясни матчи Индии и Камбоджи.Почему одни добиваются успеха, а у вторых всё валится из рук?
Only Cambodia!
Изображение
Аватара пользователя
BernShtaiger
Эксперт
 
Сообщений: 7058
Благодарностей: 579
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 18:21
Откуда: Санкт-Петербург, Германия
Рейтинг: 585
 
Беерсхот (Антверпен, Бельгия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 16 май 2011, 12:42
BernShtaiger, послушай fang, он добрый человек, судя по моим наблюдениям, и дал тебе очень хороший совет
fang писал(а):Не хотел я писать конкурентам, но совет примите: “Самая большая глупость — это делать тоже самое и надеяться на другой результат”. Альберт Эйнштейн
Нужно всего лишь продолжить логику Эйнштейна:
"А если делать тоже самое и надеяться на подобный результат, то это будет умно"

Не обязательно понимать для того, что бы просто скопировать свой (или чужой) удачный опыт. Конечно если понимать, то получится наверно намного лучше. Но это уже другая тема.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 533
 
Пирин (Разлог, Болгария)
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 16 май 2011, 12:44
Как всегда разговор ни о чем. :-) Конкретно никто ничего сказать не может - только набор общих фраз.
MaxxYustas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 16 май 2011, 12:52
Конкретно можно посмотреть пару страниц назад высказывания про схему 3-4-3 с АМ.
Если у меня чего-то не выходит, я пытаюсь менять - расстановку, стиль, тактику и т.д.

Karwar писал(а):Нужно всего лишь продолжить логику Эйнштейна:
"А если делать тоже самое и надеяться на подобный результат, то это будет умно"
Нет. Это утверждение получено не по правилам логики.
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MaxxYustas 16 май 2011, 13:39
Насчет 3-4-3, спорить не буду, но прошлый сезон в той же самой Никарагуа с этой схемой ощутимых проблем не было, правда с АМ, а не СМ. Но вопрос даже не в конткретном матче, а во всех матчах сезона в целом. Каждый в отдельности мало что означает, а в целом, по каждому есть вопросы, и не только по юниорке Никарагуа, но и националке, как ближайший пример.
Тренеру Камбоджи ради эксперимента нужно отказаться от подобной тактики в принципе и посмотреть на результат.
Хочу услышать мнение общественности. 3-1-3-1-2 тоже ущербная схема?
MaxxYustas
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BernShtaiger 16 май 2011, 14:03
"Если у меня чего-то не выходит, я пытаюсь менять - расстановку, стиль, тактику и т.д."
Ну а если смену расстановки проводить было в тех матчах, значит лишильсь бы 50 баллов как минимум и плюс взаимка упадёт.Стиль поменял привело к поражению.
Следующие парные матчи буду играть по другой схеме, так как другие игроки будут в оптимальной форме, посмотрим изменится ли итог. :-)
Only Cambodia!
Изображение
Аватара пользователя
BernShtaiger
Эксперт
 
Сообщений: 7058
Благодарностей: 579
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 18:21
Откуда: Санкт-Петербург, Германия
Рейтинг: 585
 
Беерсхот (Антверпен, Бельгия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 16 май 2011, 14:06
На мой взгляд хорошая схема 4-4-2, она не просто так стоит по умолчанию. У других схем есть разные особенности. Кроме того я заметил, что некоторые схемы очень чувствительны к исполнителям на определенных позициях, стилю игры, тактике и, конечно, выбранных построений у соперника. Учитывая, что вариантов очень много, то тут каждый ищет что ему больше подходит.
Поэтому мой совет такой: если Ваша команда заметно превосходит соперника в силе, то играйте 4-4-2. Это позволит избежать многих неприятных для Вас раскладов.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 533
 
Пирин (Разлог, Болгария)
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге