Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 533
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 17 май 2011, 09:40
George_V писал(а):Равная игра, преимущество на протяжении 2/3 встречи - меньше 4%.
3 гола и передачу сделал игрок с У4 из них 2 со стандартов при грубой у соперника.

Встречный вопрос: что в матче ненормального? За что минусуете?

Мне кажется ты выбрал неподходящий момент выступить в роли Максимуса.

У многих в командах играют У4, у некоторых таких игроков более одного. Но! при минус сто выигрывать 1:4... :? -> :D
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение свашка 17 май 2011, 10:06
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=98633 :beeee:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=103375 :beeee:

Выставляю только два из множества своих матчей в поледних два тура.
Последний раз редактировалось свашка 17 май 2011, 10:11, всего редактировалось 1 раз.
Комментарий модератора: Эмоции контролируйте...
свашка
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 17 май 2011, 10:09
свашка писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5536&match_id=98633 :beeee:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=103375 :beeee:

Выставляю только два из множества своих матчей в поледних два тура. Изображение

А может для начала хоть думать начнешь нормально, а без оскорблений и той мысли, что тебе все что то должны?

Первый матч слегка бред. А второй...Свашка, это стыдно должно быть такие матчи выкладывать. +100...И что ничейку человек не заслужил? При чем изменений тактики во втором матче у твоего соперника было больше :grin:
Комментарий модератора: 2.5.14. Запрещено цитировать любые сообщения (в т.ч. личные, чат и т.д.), нарушающие правила форума, без предварительного редактирования.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение свашка 17 май 2011, 10:15
Forza писал(а):
свашка писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5536&match_id=98633 :beeee:


Первый матч слегка бред. А второй...Свашка, это стыдно должно быть такие матчи выкладывать. +100...И что ничейку человек не заслужил? При чем изменений тактики во втором матче у твоего соперника было больше :grin:


При чём здесь нужны, должны? Идёт целеспланированое уничтожение всех моих команд без исключения. Они только штрафовать умеют, а разобраться в проблеме не дано :(

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Forza писал(а):
свашка писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5536&match_id=98633 :beeee:

А второй...Свашка, это стыдно должно быть такие матчи выкладывать. +100...И что ничейку человек не заслужил? При чем изменений тактики во втором матче у твоего соперника было больше :grin:


Второй - нормально? У меня и сила +150 в конце и полный стадион.При этом соперник играет все а атаку. сли бы я пошёл, сразу бы пропустил. Не логичный матч.
свашка
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 17 май 2011, 10:27
свашка писал(а):Второй - нормально? У меня и сила +150 в конце и полный стадион.При этом соперник играет все а атаку. сли бы я пошёл, сразу бы пропустил. Не логичный матч.

Свашка. Еще раз. Все логично. Второй матч так точно сюда добавлять не стояло. А то выйдет, что отхватишь ты только минусов себе, а не матчу. Вполне логично все.

Вот допустим это:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=69950

Куда более странный результат, так я то знаю, что сделал не правильно, а ты споришь сидишь!

Успокойся. Умерь свой пыл. Второй матч полностью справедливый. Первый...Ну бывает. Я тебе могу своих очень много выложить похожих, но ты не думал почему я этого не делаю? Гена дал? Гена взял!

Справедливый гена.

Хотя часто бесит, когда берет в важных матчах, а на место возвращает в ничего не значащих.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение George_V 17 май 2011, 10:37
Forza писал(а):Мне кажется ты выбрал неподходящий момент выступить в роли Максимуса.

У многих в командах играют У4, у некоторых таких игроков более одного. Но! при минус сто выигрывать 1:4... :? -> :D

Олег ты же так любишь точные подсчеты, где ты увидел минус сто?
Я говорил о конкретном выложенном матче а не о многих командах. В данном случае я вижу полное нежелание смотреть куда либо кроме полосок. Повторю: из 4 голов - 2 со стандартов от сильного игрока с У4 (в полосках этого нет) довольно слабому вратарю.

При чем здесь Максимус и какова его роль мне вообще непонятно.
George_V
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение свашка 17 май 2011, 10:41
Да ладно пусть будет уже так. Простите, я не сдержался. Но всё равно обидно. Мне кажется логичной была в таком случае ничья и здесь.http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=95722

А это просто получается, что самая худшая команда дививизиона только страдает от генерации. Не уже ли другого никого в этом дивизионе нет?
свашка
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 17 май 2011, 10:49
George_V писал(а):Олег ты же так любишь точные подсчеты, где ты увидел минус сто?
Я говорил о конкретном выложенном матче а не о многих командах. В данном случае я вижу полное нежелание смотреть куда либо кроме полосок. Повторю: из 4 голов - 2 со стандартов от сильного игрока с У4 (в полосках этого нет) довольно слабому вратарю.

При чем здесь Максимус и какова его роль мне вообще непонятно.

Конечно я люблю точные расчеты, но +91 (что довольно таки близко к сотне), не дает права сливать матч 1:4...Вообщем если бы и проиграть, то в 1-2 гола максимум, но не так же...

Еще раз. У4 есть у многих тренеров, но именно почему то здесь ты пытаешься объяснить читай инфу об уже сыгранном матче.

А вот сделать, как предлагал fang Максимусу слабо? А именно перед следующей встречей предсказать сработает ли У4..не сработает, сработает ли От/Оп... Это немного другая ситуация нежели с Максимусом, но лично я не люблю, когда читают уже сыгранные матчи.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vitalys 17 май 2011, 11:03
Харлампий писал(а):вчера перед генерацией производилось обновление сайта-вполне вероятно это был очередной подкрут гены
Похоже на то - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=100133. Я как то уже привык быть с противоположной стороны, а тут такое. Даже не знаю в чем я так "провинился".
vitalys
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dinamo0 17 май 2011, 11:06
Вот и я хочу выставить на всеообщее рассмотрение удивительную генерацию Гены в этом сезоне.
Сперва мои успехи :
1) http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=274546 для чего придумана коллизия? даже ударов нету толком
2) http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=252805 здесь можна конечно списать на слабую защиту и ослабляющие замены
Теперь не успехи:
1) http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=35003 как незабитый пеналь при счете 2:0 повлияв офигительно на команды 2:3
2) http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=96187 суперзащита бьет лучше как всегда
3) http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=103838 опять выиграная коллизия творит чудеса - ноль попаданий в створ при атаке , да плюс баллы расставленны правильно за матч...
4) http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=357213 такое преимущество не может пробить команду которая играет в атаке?

Это только, что явно.. не много ли для пол сезона. КМ не брал вообще для рассмотрения. Ставим плюсики и минусикы, кому что ближе :beer:
Последний раз редактировалось dinamo0 17 май 2011, 11:09, всего редактировалось 1 раз.
dinamo0
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 17 май 2011, 11:06
vitalys писал(а):Похоже на то - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=100133. Я как то уже привык быть с противоположной стороны, а тут такое. Даже не знаю в чем я так "провинился".

Сейчас скажут, что это все индивидуальные действия Шатца. Но это не так. Это просто рандом.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vitalys 17 май 2011, 11:12
Forza писал(а):
vitalys писал(а):Похоже на то - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=100133. Я как то уже привык быть с противоположной стороны, а тут такое. Даже не знаю в чем я так "провинился".

Сейчас скажут, что это все индивидуальные действия Шатца. Но это не так. Это просто рандом.
Конечно, что не так. У меня кроме Шатца, еще 2 таких перца есть. И если монетка-генератор (которая имеет форму цилиндра) падает на ребро, то и они не помогают.
vitalys
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 17 май 2011, 11:22
Немного отсортирую твои матчи:

dinamo0 писал(а):Вот и я хочу выставить на всеообщее рассмотрение удивительную генерацию Гены в этом сезоне.
Сперва мои успехи :
1) http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=274546 для чего придумана коллизия? даже ударов нету толком
3) http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=103838 опять выиграная коллизия творит чудеса - ноль попаданий в створ при атаке , да плюс баллы расставленны правильно за матч...

Коллизия это ничто иное, как просто прибавка силы команде. Это та же полоска силы. Все. Точка тут. Если ты этого не знал, можно и дальше продолжать удивляться "почему же это ударов нету в створ". Да потому, что это рандом, и не всегда большая полоска силы выигрывает. Т.е. не всегда та куча баллов полученная за коллизию принесет тебе пользу. Коллизия это не более чем тот же самый бонус, что и дмб и супер.


dinamo0 писал(а):1) http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=35003 как незабитый пеналь при счете 2:0 повлияв офигительно на команды 2:3

Это примерно та же ситуация по которой я отвечал Георгу. Ничего большего.

dinamo0 писал(а):2) http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=96187 суперзащита бьет лучше как всегда

Это примерно матч Свашки, за который я его отчитал, что такой бред сюда выкладывать не стоит.

dinamo0 писал(а):4) http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=357213 такое преимущество не может пробить команду которая играет в атаке?

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=356867 -свежее

и

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=333396 -давняшнее
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=333659 -тоже давняшнее

Это я к чему вообще? Ах, да! Преимущество в 300-400 баллов на уровне сборных, а когда вообще это считалось за преимущество?

Ты чем то похож на Инессу! Не дали "конфетку-игрушку" сразу в слезы. Поэтому наверное тебе очень близок вариант Эвертона. Но ты сам понимаешь,что если ты подобное сделаешь, врядли кто то сильно огорчиться. Во-первых хотя бы потому что уровень клубов разный, ну а во-вторых, ты не Инесса ;)

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
dinamo0 писал(а):2) http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=252805 здесь можна конечно списать на слабую защиту и ослабляющие замены

Видишь, это снова к Георгу, У2 работает, а У4 нет?
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deniska 17 май 2011, 12:19
Forza писал(а):Опять же. Мб, за каждое успешное действие: расстановка игроков на поле, способы и построения защиты, полоски силы, % по Опт3, за каждое из этих действий дается шанс допустим забить 1 гол, или увеличивается этот шанс..Мб как то так?

Как же тогда счет 15:0 объясниш? Причем проигравшая сторона может при своем откровенном сливе еще и выиграть все защитные постраения и коллизию. Опять же Мб ни о чем!
Forza писал(а):
deniska06 писал(а):На уровне сборных у мну пока только 1 матч (но что-то подсказывает что будут еще матчи).
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=356849

Ни о чем совершенно.

В Конкакаф группы А, уже два таких подобных матча. И все с участием Пуэрто. Вначале при -300-400 1:0 над Канадой, а после при -400 1:1 с Арубой. Вот прет пуэрториканцев так прет.

Жесть. Вот такого объяснения я еще не видел.
Ну дак может тебе дать матч с -1000 и ничья, и ты тогда в 99% случаев сможеш написать "Ни о чем совершенно, вот смотрите матч..." :cool:
Deniska
Знаток
 
Сообщений: 2320
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 19:20
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 548
 
Армадейл (Армадейл, Австралия)
Центр Сент-Этьен (Бобо-Диулассо, Буркина Фасо)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 17 май 2011, 12:27
deniska06 писал(а):Жесть. Вот такого объяснения я еще не видел.
Ну дак может тебе дать матч с -1000 и ничья, и ты тогда в 99% случаев сможеш написать "Ни о чем совершенно, вот смотрите матч..." :cool:

400 баллов на таком размахе (полоски силы в националках часто зашкаливают за 3.5-4к а то и выше это капля в море. Это я пытался донести.
Forza
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге