Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6299
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 517
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 21 май 2011, 14:31
Zakirov писал(а):Изображение

C автосоставами стало тяжелее играть, но только на это можно жаловаться в данном случае. Матч во многом рядовой, просто не повезло.
Считаю, что автососы нужно сильнее штрафовать - это главный бич ВСОЛа.
Комментарий модератора: 2.5.14. Запрещено цитировать любые сообщения (в т.ч. личные, чат и т.д.), нарушающие правила форума, без предварительного редактирования.
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Мавританец 21 май 2011, 14:37
оооо вот ещё такой же бред в мавритании нашёл http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=430691
Мавританец
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morfey_v2.0 21 май 2011, 21:58
хочу получить советы по поводу своих ошибок.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=431204
спасибо.
morfey_v2.0
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение zahartremi 21 май 2011, 22:03
morfey_v2.0 писал(а):хочу получить советы по поводу своих ошибок.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=431204
спасибо.
Честно говоря у меня тот же вопрос по этому матчу http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 67&b=52950 , мне почему ну никак не понять результат этого матча , когда увидел результат этого матча , почему то на ум сразу пришла фраза : " Стою на асфальте я в лыжи обутый , то ли лыжи не едут , то ли я долбанутый " .
zahartremi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 21 май 2011, 22:51
morfey_v2.0 писал(а):хочу получить советы по поводу своих ошибок.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=431204
спасибо.
Результат не оправдываю. А если на счет ошибок, то зачем при 1-2 уходить в суперзащиту? Не знаю как это повлияло на исход, но где-то слышал, что Гена не любит суперзащиту сильной (по полоскам) команды. Да и при 0-1 можно было раньше идти в атаку, это же кубок. Что было терять?
И зачем Dusа приплетать? Ты несколько сезонов подряд вылетал из мирокубков в двухматчевых дуэлях, где ты в обоих матчах был сильнее на голову? Получал непонятные удаления в таких же матчах и т.д. и т.д.
Один дурацкий матч случился, а мы сразу сравниваем себя с ним.
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 21 май 2011, 23:03
fang писал(а): где-то слышал, что Гена не любит суперзащиту сильной (по полоскам) команды.
Тоже видел такую байду :-) Тем не менее частенько советуют уходить в суперзащиту если выигрываешь, что б слабый (по полоском) на конратаках не поимел :grin:

fang писал(а):
Да и при 0-1 можно было раньше идти в атаку, это же кубок. Что было терять?
По vs то он слабей! и едвали расчитывал,, что оппонент выставит такой слабенький состав! И видимо надеялся поимать более сильного соперника на контратаках :-) (как в выкладываемых тут матчах частенько бывает)
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 21 май 2011, 23:39
fang писал(а):но где-то слышал, что Гена не любит суперзащиту сильной (по полоскам) команды.
Интересно даже, где именно... :grin: :grin: :grin:
Уж не в этой ли теме раз так несколько? :beer: :beer: :beer:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 22 май 2011, 00:02
jonnyck писал(а):
fang писал(а): где-то слышал, что Гена не любит суперзащиту сильной (по полоскам) команды.
Тоже видел такую байду :-) Тем не менее частенько советуют уходить в суперзащиту если выигрываешь, что б слабый (по полоском) на конратаках не поимел :grin:
Он же не выигрывал. А как раз наоборот.
jonnyck писал(а):
fang писал(а):
Да и при 0-1 можно было раньше идти в атаку, это же кубок. Что было терять?
По vs то он слабей! и едва ли рассчитывал,, что оппонент выставит такой слабенький состав! И видимо надеялся поймать более сильного соперника на контратаках :-) (как в выкладываемых тут матчах частенько бывает)
Я понимаю в чемпе боишься много пропустить против сильного, потому и поздно идешь в атаку. А в кубке какая разница сколько проигрывать?
К тому же, можно было ожидать от соперника хоть и не такой слабый состав, но либо основу с отдыхом, либо пару человек с усталостью за 10 он мог бы и не поставить.
Я думаю, что судя по последнему матчу соперника больше, чем на 1500-1600 рассчитывать не стоило. А свои 1500, думаю, можно было бы прикинуть. И уже идти в атаку хотя бы на 45 минуте.
Вот тут может и сказалось то, что нигде кроме Д4 менеджер не играл. И что такое недооценка тебя соперником не знает (без обид, но просили не матч объяснять, а ошибки указать).
imchik писал(а):
fang писал(а):но где-то слышал, что Гена не любит суперзащиту сильной (по полоскам) команды.
Интересно даже, где именно... :grin: :grin: :grin:
Уж не в этой ли теме раз так несколько? :beer: :beer: :beer:
А уж не от тебя ли? :grin:
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 22 май 2011, 00:14
morfey_v2.0 писал(а):хочу получить советы по поводу своих ошибок.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=431204
спасибо.
Я так понимаю, что стояла установка: если команда получает красную, то уходить в суперзащиту.
Если это так, то это была ошибка менеджера.

Что касается пенальти, то это лоторея и не повезло именно команде "Кандал", хотя грубо играла на тот момент команда "Алверка".
Можно еще позадавать вопросы Изображение
"Почему грубо играет одна команда, а пенальти назначают в ворота другой?"
"Почему грубо играет "Алверка", а ее игрокам не дали ни одной карточки?"
"Почему как только начала играть грубо команда "Кандал", то тут же пошли карточки и уже через 7 минут удалили игрока?"

Я вижу только одно объяснение (и это ответ сразу на все три вопроса): Судья в поле откровенно подсуживал команде "Алверка".
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Flyer 22 май 2011, 07:27
Flyer
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Копченый 22 май 2011, 09:00
Да. последний матч впечатляет!!!! Теперь я понимаю. что в этом матче http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 06&b=50584 албанцам просто повезло
Копченый
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 239
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 19:54
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 484
 
Ада (Велипоя, Албания)
А.С. Родос (Родос, Греция)
Кандаджи Спорт (Ниамей, Нигер)
Персипа Пати (Пурвакарта, Индонезия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 22 май 2011, 09:21
Garlik писал(а):Что касается пенальти, то это лоторея и не повезло именно команде "Кандал", хотя грубо играла на тот момент команда "Алверка".

На тот момент алверка играла аккуратно
Garlik писал(а):"Почему грубо играет одна команда, а пенальти назначают в ворота другой?"
"Почему грубо играет "Алверка", а ее игрокам не дали ни одной карточки?"
"Почему как только начала играть грубо команда "Кандал", то тут же пошли карточки и уже через 7 минут удалили игрока?"

есть такая беда но это неподходяший матч. алверка только 10 мин играла грубо.
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RAUL7 22 май 2011, 09:24
Только последний матч выделяется тут, ИМХО...и то, такие матчи должны быть..я, конечно, его минусанул...но с другой стороны, понимаю, что раз в год и палка стреляет...
RAUL7
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение zahartremi 22 май 2011, 10:56
zahartremi писал(а):
morfey_v2.0 писал(а):хочу получить советы по поводу своих ошибок.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=431204
спасибо.
Честно говоря у меня тот же вопрос по этому матчу http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 67&b=52950 , мне почему ну никак не понять результат этого матча , когда увидел результат этого матча , почему то на ум сразу пришла фраза : " Стою на асфальте я в лыжи обутый , то ли лыжи не едут , то ли я долбанутый " .
Парни , что самое интересное , гол забил левый защ , после выхода один на один , это как получается , он обыграл моего правого ПЗ с силой 151 , правого заща с силой 121 и вратаря с силой 194 , хотя у самого сила всего лишь 72 , как это объяснить я не пойму .
zahartremi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deniska 22 май 2011, 11:05
RAUL7 писал(а):
Flyer писал(а):
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=357698
И зачем лиге такие матчи сборных?
Особенно убил последний.
Только последний матч выделяется тут, ИМХО...и то, такие матчи должны быть..я, конечно, его минусанул...но с другой стороны, понимаю, что раз в год и палка стреляет...
Ну вот пусть тогда против тебя такие матчи и будут. Я считаю что таких бредовых результатов быть не должно. В итоге после таких 2-ух матчей в своей группе я могу и не попасть на ЧМ
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=356849
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=357698

Зачем нас так сливает гена? Или теория про то, что когда ты что-то выигрываеш(хорошо выступаеш) на уровне сборных, то затем тебя жестоко начинает сливать гена - это совсем не теория, а реальность нынешнего (переполненного рендомом) ВСОЛа?
Deniska
Знаток
 
Сообщений: 2320
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 19:20
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 531
 
Армадейл (Армадейл, Австралия)
Центр Сент-Этьен (Бобо-Диулассо, Буркина Фасо)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге