Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 519
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 30 дек 2008, 14:34
Юфан писал(а):
A/|EWEHbKA писал(а):Может я не так выразился. Я прочитал и что написано выше (трудно не согласиться) и что писал Акар, я прадлеагаю уранять все стили, а то тремя как-то не особо интересно играть. А норму нужно убивать за счёт поднятия остальных, интересней играть, когда знаешь, что может быть коллизия, чем точно знать, что её не будет??
Если убирать норму это влечёт за собой уменьшение влияния Спартаковского и комбинационного стилей... А если убирать совсем , то нужно разрешить снова менять спецухи...
Не совсем, уменьшить влияние, точнее неуязвимость.
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 448
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 30 дек 2008, 15:53
Дус,
Ошибаетесь.
, к кому относилось?
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение toktram 30 дек 2008, 16:09
Osiris писал(а):Ребят, можете обьяснить, почему у меня нет прибавки в силе в этом матче??
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=198939
Все Л4 с поля дают 187 балов
Бонусы от КМ4 ещё 200 балов.
Стилевые бонусы и спецухи другихх игроков ещё на 200.

Ты точно учёл в своих "проверочных" расчётах, что тебе за каждый уровень любой "стилевой" спецухи конкретным игрокам по 5% силы добавлялось в параметр "игравший состав"? Для Км4, скажем, это означает, что вместо 44% прибавки в параметр "стартовый состав" добавляется лишь 24%, так как 20% уже учтены... И т.д. Лениво считать и смотреть, но некоторые "стилевые" тебе и "минус" моггли принести, если относились как "остальные стили" для Км...
toktram
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Osiris 30 дек 2008, 16:20
toktram писал(а):
Osiris писал(а):Ребят, можете обьяснить, почему у меня нет прибавки в силе в этом матче??
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=198939
Все Л4 с поля дают 187 балов
Бонусы от КМ4 ещё 200 балов.
Стилевые бонусы и спецухи другихх игроков ещё на 200.

Ты точно учёл в своих "проверочных" расчётах, что тебе за каждый уровень любой "стилевой" спецухи конкретным игрокам по 5% силы добавлялось в параметр "игравший состав"? Для Км4, скажем, это означает, что вместо 44% прибавки в параметр "стартовый состав" добавляется лишь 24%, так как 20% уже учтены... И т.д. Лениво считать и смотреть, но некоторые "стилевые" тебе и "минус" моггли принести, если относились как "остальные стили" для Км...
Спасибо, оч. интересно, а можно где-то прочитать более подробно про все эти расчёты?

Ну так бонуса от всех Л4 в расчётке не было. Хочу просто понять, что меня так в минус внесло.
HAY VIENE EL FIRPO. HOY VIBRAN LOS ESTADIOS EN TODO EL SALVADOR. ORIENTE HACE AL FIRPO EL EQUIPO GANADOR, ¡VIVA EL FIRPO, VIVA EL FIRPO! LA GARRA Y EL CORAJE DEL BUEN USULUTECO, SE SIENTE CUANDO EL FIRPO COMIENZA A GOLEAR. ¡VIVA EL FIRPO, VIVA EL FIRPO!
Аватара пользователя
Osiris
Мастер
 
Сообщений: 1149
Благодарностей: 58
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 14:49
Откуда: Mosca, Микронезия
Рейтинг: 604
 
Мамелоди Сандаунс (Претория, ЮАР)
Род Айленд (Потакет, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 30 дек 2008, 16:33
A/|EWEHbKA писал(а):
Юфан писал(а):
A/|EWEHbKA писал(а):Может я не так выразился. Я прочитал и что написано выше (трудно не согласиться) и что писал Акар, я прадлеагаю уранять все стили, а то тремя как-то не особо интересно играть. А норму нужно убивать за счёт поднятия остальных, интересней играть, когда знаешь, что может быть коллизия, чем точно знать, что её не будет??
Если убирать норму это влечёт за собой уменьшение влияния Спартаковского и комбинационного стилей... А если убирать совсем , то нужно разрешить снова менять спецухи...
Не совсем, уменьшить влияние, точнее неуязвимость.
Норма сейчас и так всем проигрывает....
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9339
Благодарностей: 2360
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 603
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение toktram 30 дек 2008, 16:57
Osiris писал(а):
toktram писал(а):
Osiris писал(а):Ребят, можете обьяснить, почему у меня нет прибавки в силе в этом матче??
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=198939
Все Л4 с поля дают 187 балов
Бонусы от КМ4 ещё 200 балов.
Стилевые бонусы и спецухи другихх игроков ещё на 200.

Ты точно учёл в своих "проверочных" расчётах, что тебе за каждый уровень любой "стилевой" спецухи конкретным игрокам по 5% силы добавлялось в параметр "игравший состав"? Для Км4, скажем, это означает, что вместо 44% прибавки в параметр "стартовый состав" добавляется лишь 24%, так как 20% уже учтены... И т.д. Лениво считать и смотреть, но некоторые "стилевые" тебе и "минус" моггли принести, если относились как "остальные стили" для Км...
Спасибо, оч. интересно, а можно где-то прочитать более подробно про все эти расчёты?

Ну так бонуса от всех Л4 в расчётке не было. Хочу просто понять, что меня так в минус внесло.

Бонусы "Л4" как раз включены в параметр "Игравший состав". В отчёте матча нажми на "?" напротив параметра "Игравший состав" - там всё написано. Как ты вычисляешь силу предполагаемого состава соперника, вообще? ))) Без знания вычисления параметра "игравший состав" - это нереально. ))) Я вот в последнем туре в самом напряжённом матче спокойно рассчитал силу соперника с точностью до 2 баллов.
Короче, почитай вкладку в отчёте матча - очень поможет. )))
toktram
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fragonard 30 дек 2008, 20:42
Юфан писал(а):Dus, к чему твоя тирада я не понял. Попытка защитить кого-то.

Я тоже не понял. Но желания продолжать бодаться нет, понимания не достигнем.

Юфан писал(а): Ст@нисл@вич хорошо сформулировал проблему...Нечего добавить...

Согласен. Ясно и толково.

Добавлено спустя 27 минут 53 секунды:
dos писал(а):
Fragonard писал(а):Но никто так и не узнал безымянного героя?
Символ лиги, имеющий вечный ВИП от нее за особые заслуги, манагер, играющий с первого сезона, чья команда на стыке 9-го и 10-го сезонов уперлась в потолок. Это все слова Акара:
viewtopic.php?p=556071#p556071
viewtopic.php?p=556018#p556018
Из монстров, игравших с первого сезона на бритку качался тока Фед и Весел. Но подбивал их на это дело я. Манагеров, имеющих вечный ВИП от лиги вообще в глаза не видел ни разу, ну а символом лиги считать мона тока Корки, ну и, наверное, всеми обожаемую Инну. Так что, все вопросы на эту тему к Акару с Аверсом.

Ну вот, спустилсо с Олимпа и нормально заговорил. Можешь ведь... ОК, верю, что ты не в курсе личности "того-самого имя-которого-не-произносят"

dos писал(а): Аверс искренне считает, что бонусы и штрафы от стилей отображаются в силе состава в отчете о матче. Я точно знаю, что помимо меня еще как минимум 2 человека в лиге могут опровергнуть это с помощью простенького экселевского файлика. А ты у Дюса спрашиваешь, как Акар перекраивает свою источник дохода - генератор. Кроме Акара ответить на подобные вопросы не сможет никто.

Да я, собственно, не хотел тайного знания акаровского. Мне было интересно другое - почему Дюс уверен, что матаппарат не изменялся? Но, видимо, не услышим конкретики. Да ладно.
А насчет заблуждений Аверса - поясни, не смущайся. Сказав "А", надо и "Б" говорить, не так ли? Ибо, если то, что ты говоришь - правда, тогда все несколько меняет дело.
Fragonard
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dos 30 дек 2008, 21:26
Fragonard писал(а):Ну вот, спустилсо с Олимпа и нормально заговорил. Можешь ведь...
Подобные комменты впредь оставлять при себе, коли хочешь чтоб на твои вопросы и впредь нормально отвечали.
Fragonard писал(а):А насчет заблуждений Аверса - поясни, не смущайся. Сказав "А", надо и "Б" говорить, не так ли?
Вот именно. Только как-то односторонне ты этот принцип применяешь. Объясни "что часто происходит с бриткой" и кто по-твоему был этим третьим (если нет желания при всех - можно в личку), а уж после этого я объясню свои наработки о том, что указывается в отчете о матче, а что нет (впрочем, судя по предшествующим постам, тут есть люди, которые смогут сделать это лучше).
dos
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 30 дек 2008, 21:42
Я не понял....какого х....все на Доса накинулись?
Если прислушиваться к его мнению, а также попытаться услЫшАть, а не закрывать уши и бубнить себе под нос своё мнение как мантру, то можно прийти к общему знаменателю.

К тому же непонятны лживые догадки, которые ни на чем не основаны.
Да ещё просите что-то доказать и объяснить, а сами за свои слова не отвечаете. При этом неудосужившись извиниться.

Давайте будем отвечать за свои слова. Тогда.....впрочем, не буду нотации читать. Все здесь люди взрослые.
Не хотите понять что к чему, пеняйте всё на рандом. Козел отпущения найден.

Это у меня вместе такое отступление получилось- и о непонятных матчах, и о разгоревшейся полемике о "секретной акаровской личности ".
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LoOk InSiDe 30 дек 2008, 21:58
Вот зачем лиге такие матчи :
Слова Акара в начале 10-го сезона (время реформы спецух , нового генератора и еще кучи беспонтовых реформ)

Я прекрасно понимаю, что основополагающий принцип всола, что игра должна быть такой, чтобы 20 минут в сутки, в любое удобное время, хватало без калькулятора и особого напряжения (хотя при желании есть что порисовать на листочках) - это серьезный пункт для популярности и простоты. Кстати, именно в таком случае здесь сможет играть Иван Иванов, а не в случае, если для участия обязательно нужно будет высшее образование.

Можно закрыть эту тему , руковдство всё устраивает , возмущаться беспонтово
LoOk InSiDe
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fragonard 31 дек 2008, 00:23
dos писал(а):
Fragonard писал(а):Ну вот, спустилсо с Олимпа и нормально заговорил. Можешь ведь...
Подобные комменты впредь оставлять при себе, коли хочешь чтоб на твои вопросы и впредь нормально отвечали.

И тебя с Новым Годом


dos писал(а):
Fragonard писал(а):А насчет заблуждений Аверса - поясни, не смущайся. Сказав "А", надо и "Б" говорить, не так ли?
Вот именно. Только как-то односторонне ты этот принцип применяешь. Объясни "что часто происходит с бриткой" и кто по-твоему был этим третьим (если нет желания при всех - можно в личку), а уж после этого я объясню свои наработки о том, что указывается в отчете о матче, а что нет (впрочем, судя по предшествующим постам, тут есть люди, которые смогут сделать это лучше).

Объясню. Но позже - после праздников. Про третьего не понял. Про наработки - ну как сочтешь нужным ;)
Fragonard
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 31 дек 2008, 09:40
Я прекрасно понимаю, что основополагающий принцип всола, что игра должна быть такой, чтобы 20 минут в сутки, в любое удобное время, хватало без калькулятора и особого напряжения

Ну-ка уточните нам, дорогое руководство, по выделенным пунктам...........
...по моему сервер и 20-минутных пользователей превратил в часовые)))) пока они дождутся, когда сайт в течении 30 минут вновь попрёт, они и стратегию с тактикой успевают продумывать.....
Мож это ход такой с сервером? Хитрый)))) Так сказать массовое приучивание к мыслительному процессу манагеров 10-минуток))))

Добавлено спустя 39 минут 8 секунд:
На следующими сообщениями сейчас вопрос о стилях перейдет в глухую заводь....
Поэтому открою отдельный топик- viewtopic.php?f=1&t=90655&p=1289769#p1289769
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 01 янв 2009, 14:14
Хм.. даже не знаю, куда это запостить..
Вопрос такой, что сегодня (т.е. вчера) случилось с нормальным стилем? Посмотрел результаты Дании первого дива - от игравшего состава до силы в начале матча все поголовно ушли в минус 100-200 баллов..
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение n3er 01 янв 2009, 14:26
так снег ведь был
n3er
Профи
 
Сообщений: 756
Благодарностей: 18
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 14:47
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 01 янв 2009, 14:34
2Дмитрий: абсолютно согласен. Нормал был никакой. Слава богу, я почти никогда не играю им.
+с домашним бонусом проблемы:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=201803

Где он тут?
Indie
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге