Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 519
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 01 янв 2009, 14:42
Снег. Очень много результатов 0-0 и 1-0.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 02 янв 2009, 13:37
А в прошлых сезонах разве так было в снег?
Я что-то запамятовал...
Вообще, есть подозрение, что в прошлом туре опять что-то типа теста Гены было - в расписании заметен резкий скачок погоды. Типа "а как оно будет работать в снег?". :?
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 02 янв 2009, 14:17
Всегда и везде так с снегом и жарой было.
К чему паника? Всегда играть при солнечной?
Объяснение твоему матчу,evil_eye, я дал в твоей теме- viewtopic.php?f=94&p=1291477#p1291477

Так что не нужно опять всё на Гену валить.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 02 янв 2009, 19:15
evil_eye писал(а):Вообще, есть подозрение, что в прошлом туре опять что-то типа теста Гены было - в расписании заметен резкий скачок погоды. Типа "а как оно будет работать в снег?". :?
:) Вряд ли. Скорей всего, Акар решил встретить НГ снегом.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 03 янв 2009, 18:38
"Я дал объяснение твоему матчу..." Извини, Станиславович, ты кажешься мне человеком умным, с которым можно говорить. Если напрячься - объяснение можно дать любому отдельно взятому матчу. Если не обращать внимания на то, что десяток соседних матчей под это объяснение не подходит.
Еще раз - во ВСОЛе столько трудно учитываемых переменных. Зачем при этом еще нужен безумный рэндом?
Ну почему некоторые люди хотят выиграть у более сильной команды, если они это НИЧЕМ НЕ ЗАСЛУЖИЛИ?
Ты выиграл коллиизию? Молодец! На тебе три очка!
Выиграл тактические построения? Тоже поздравляю!
Ты на пике формы, а сильный соперник на спаде? На тебе три очка, поздравляю!
Но если ты ни в чем не превзошел более сильного соперника - КАКОГО Х... ты должен выиграть?! Просто потому, что ты такой красивый?
Когда я читаю посты в этой теме - я просто фигею. Эти люди, которые только пришли в проект, они отдают себе отчет в том, что они говорят?
Мужики, развивайте свои команды! Стройте базы, тренируйте игроков! И через сезон - два - три - пять вы может быть сможете настигнуть своего конкурента. Но если вы хотите обыгрнать его просто так, ничем этого не заслужив - тогда вам не сюда, а в виртуальное казино. Хотя сорри, размечтался. Сейчас этот проект ууже превратился в этакое большое казино.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 04 янв 2009, 19:42
Трудно не согласится. Но рэндом нужнен всё-таки. Да и без него, извините, Проекта не было бы.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FrOlOv 04 янв 2009, 23:36
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=323928

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=326948

а это как понимать?
Может я что то не понимаю?
FrOlOv
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 04 янв 2009, 23:48
Ссылки советую исправить. Ну а рандом в товах достиг нереальной величины.
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fired 05 янв 2009, 00:05
Indie писал(а):Ссылки советую исправить. Ну а рандом в товах достиг нереальной величины.
например?
fired
Мастер
 
Сообщений: 1461
Благодарностей: 12
Зарегистрирован: 18 июл 2007, 12:27
Откуда: Черновцы, Украина
Рейтинг: 491
 
Вакскол (Могадишо, Сомали)
Памир (Кабул, Афганистан)
Манчестер Юнайтед (Джорд Хилл, Ангилья)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 05 янв 2009, 00:11
Ну достаточно часто огромное преимущество в баллах и даже коллизии не дают победы. Очень часто обратное.
Учитывая то, что в товах априори не может быть большого преимущества, это есть бред.
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WhaleXi 05 янв 2009, 00:42
Indie писал(а):Ссылки советую исправить. Ну а рандом в товах достиг нереальной величины.


товы, вроде как и есть сплошной рандом :))))
WhaleXi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение -off- 05 янв 2009, 13:20
WhaleXi писал(а):
Indie писал(а):Ссылки советую исправить. Ну а рандом в товах достиг нереальной величины.
товы, вроде как и есть сплошной рандом :))))
Судя по статистике твоих тов +10=4-4 не такой уж он и сплошной :mrgreen:
-off-
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение toktram 05 янв 2009, 17:18
Indie писал(а):Ну достаточно часто огромное преимущество в баллах и даже коллизии не дают победы. Очень часто обратное.
Учитывая то, что в товах априори не может быть большого преимущества, это есть бред.
Так как трав по Vs назначаются - разница в силе команд может быть и маленькой - и за 200 баллов. Команда с "двумя составами" будет намного слабее комы, заточенной под С11... Внимательней выбирайте себе соперников )))
toktram
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 05 янв 2009, 17:23
Речь не о выборе соперников. А о том, что в идеализированном варианте, в котором соперники примерно равны, царит рандом.

Баллы разыгрываются при +-100. Среднее преимущество команд в товах (не считая сливов) колеблется около 30-60.
Посему, когда не выигрываются или проигрываются товы при +60-90 - сложно говорить о том, что это слишком маленькое преимущество

Да, статистика моих тов +10=5-0 в одной команде. В другой команде я сливал матчи из-за травм, так что там она много хуже.
Но рандом это не отменяет. Ибо выигрываю я далеко не те матчи, в которых это заслужил.
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение serji1978 05 янв 2009, 17:45
Два примера рандома в товах:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=125764
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=323534

P.S. Это не жалоба, а констатация факта, что товы сейчас очень сильно похожи на рулетку :)
serji1978
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге