Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

[Karwar]

Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам. 5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)  Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр  1. Моментные спецвозможности Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См). У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете. О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.  2. Тактика "все в атаку" Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.  3. Суперзащитная тактика творит чудеса Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.  4. Изменение тактики по ходу матча Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic: Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».  5. Грубая игра Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти. Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.  6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.  7. Слабый игрок на ключевой позиции Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.  8. Очень сильный игрок делает результат матча Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".  9. Ослабляющие замены Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.  10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой) Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.  11. Расстановка игроков на поле Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера. По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.  12. Стили игры Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.  13. Проигранные способ и (или) построение защиты На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.  14. Новичкам везет Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.  15. Погода Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду. Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме. Рекомендую также всем ознакомиться с темами: Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры. Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать. Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо! В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

[Indie]

Да уж. Особенно забавен первый матч. Обычно в рандомных матчах есть плохие переходы тактики у проигравшей команды. Ну а тут - смешно смотреть. Команда при -150 переходит из "атакующей" тактики во "все в атаку" и забивает 2 гола.

[WhaleXi]

Ссылки советую исправить. Ну а рандом в товах достиг нереальной величины. товы, вроде как и есть сплошной рандом ))) Судя по статистике твоих тов +10=4-4 не такой уж он и сплошной Судя по статистике моих тов можно сказать, что мне повезло не один раз. Рано или поздно будет не везти. А рандом в товах, действительно сплошной, но я от этого не ною, и не призываю ныть, я просто говорю, что это нормально. Баллы разыгрываются при +-100. Среднее преимущество команд в товах (не считая сливов) колеблется около 30-60. Посему, когда не выигрываются или проигрываются товы при +60-90 - сложно говорить о том, что это слишком маленькое преимущество Да не, преимущество маленькое, товы и есть товы... хочешь пить шампанское - рискуй. Да, статистика моих тов +10=5-0 в одной команде. В другой команде я сливал матчи из-за травм, так что там она много хуже. Но рандом это не отменяет. Ибо выигрываю я далеко не те матчи, в которых это заслужил. А с этим согласен, но... вот это разделение заслужил, не заслужил... не совсем правильное.

[Indie]

А с этим согласен, но... вот это разделение заслужил, не заслужил... не совсем правильное. Что значит, не совсем правильное? Я бы хотел выигрывать в матчах, где выставил состав сильнее и превзошёл соперника по тактике. И хотел бы проигрывать, если уж проиграл коллизию стиля, например. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=125764 А такие матчи, вообще, не ясно, кому нужны.

[PHAN]

А с этим согласен, но... вот это разделение заслужил, не заслужил... не совсем правильное. Что значит, не совсем правильное? Я бы хотел выигрывать в матчах, где выставил состав сильнее и превзошёл соперника по тактике. И хотел бы проигрывать, если уж проиграл коллизию стиля, например. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=125764 А такие матчи, вообще, не ясно, кому нужны. а что с ним????

[WhaleXi]

А с этим согласен, но... вот это разделение заслужил, не заслужил... не совсем правильное. Что значит, не совсем правильное? Я бы хотел выигрывать в матчах, где выставил состав сильнее и превзошёл соперника по тактике. И хотел бы проигрывать, если уж проиграл коллизию стиля, например. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=125764 А такие матчи, вообще, не ясно, кому нужны. То и значит, оно не совсем правильное. Я бы тоже хотел всегда выигрывать, но я прекрасно понимаю, что это нереально, не только в игре, но и в жизни. Теперь подробнее разберу высказанное замечание. Ты выставил состав сильнее, это гарант результата? Ты превзошел по тактике - тоже? В приведенных тобою матчах преимущество было незначимое. В этом так вообще. А в том, где коллизию слил и выиграл - случается такое. Другого понимания не должно быть. Игроки плохо подошли к матчу, несмотря на физу 125%, к примеру )))) Все бывает, относитесь к этому философски, и перестаньте уже смешить весь всол фразами, что я должен был потому что. Нормальный сейчас рандом, менеджер делает много дела, но результат заключается не только в этом, как и не только в рандоме. Более того, теория вероятности всегда на стороне сильного. Кроме того, а какой интерес так играть? Если я знаю, что я всегда буду побеждать? Вот, к примеру - я Дос, у меня ЦСКА, я самый сильный и я всегда побеждаю. Где дальше??? А матчи такие нужны, нужны и вам и нам, и лиге. И они должны быть, как и тот матч, где сборная превзошла другую на 800 баллов и слабая удержала ничью. Такое бывает. Не парьтесь, я уже и не знаю, как это говорить и объяснять. По теме - вернитесь на несколько страниц назад, там я много спорил и писал об рандоме, вроде как, не зря. Но в том же ключе. И Indie, это всё не в твой лично адрес, много просто в сторону, но ты разберешься Да, и как P.S. Я забыл пояснить про заслужил, такое не всегда бывает, когда заслужил и получил заслуженный результат. Как и бывает, что не заслужил, но повезло. Многие писали, почему я так вот так изокрутился, а соперник ничего не сделал, но я проиграл, это всё в эту же копилку.

[toktram]

А с этим согласен, но... вот это разделение заслужил, не заслужил... не совсем правильное. Что значит, не совсем правильное? Я бы хотел выигрывать в матчах, где выставил состав сильнее и превзошёл соперника по тактике. И хотел бы проигрывать, если уж проиграл коллизию стиля, например. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=125764 А такие матчи, вообще, не ясно, кому нужны. Если нападающте отказываются бить по воротам - тут медицина бессильна. Пару матчей после реформы именно таки проиграл. Форварды категорически избегали мяча, увы. И, насколько ты сильнее, тут уже неважно. ))) Так или иначе, у тебя на ударные позиции выходили сильнейшие игроки команды - защитники и хавбеки. А их точность всегда оставляет желать лучшего. А вот соперник использовал всё, что создал. Так бывает. Радуйся, что это произошло в тове. )

[Indie]

Опять развели демагогию, лишь бы поспорить. Есть матч. Есть бред, когда менеджер выставляет атакующую тактику против более сильной команды и выигрывает. Если уж есть правила, по которым нужно ставить, к примеру, вингеров при британском стиле и т.д., то пусть они почаще срабатывают. Это не моя това, мне всё равно, как она завершилась, если подходить формально. Просто если многие менеджеры хотят честного распределения стилей, они об этом заявляют. Если они хотят нормальные оценки за матч, а не тот бред, который мы видим сейчас, они тоже вправе пожаловаться. Так и тут. Но вместо того, чтобы признать минусы, постоянно все друг с другом спорят.

[WhaleXi]

Кто, где спорил? Правила срабатывают всегда, ну или наверняка всегда. Но разве это является гарантом результата? А по поводу некорректных отчетов о матче? Я с этим согласен, я про это писал, и это другая тема, что важно, но её так никто и не поднял.

[Indie]

Вообще спорят, а не вы, конкретно. Меня уровень рандома устраивает. И я прекрасно вижу огромной перекос в генераторе, помогающий слабым командам. Конечно, хорошо, что можно догнать лидеров дивизионов по силе. росто хотелось бы, чтобы рандом мог включаться лишь в случаях, где это ну хоть как-то возможно. Если команда слабее, она должна играть от обороны. И тогда у неё должны быть бонусы и рандом может её помочь. А если она же играет с 4-мя форвардами и с атакующей тактикой...поменьше бы такого.

[WhaleXi]

Конечно, это было бы логично, я согласен. Но ведь почему мы играем? Потому что интересно, а интересно, потому что результаты ближе к реальности, чем к игре. А в реальности, бывает что слабая команда пошла в атаку 4-мя форвардами и смутила соперника и выиграла его, ведь он не ожидал, что этот слабак пойдет атаковать наши ворота. А рандом, он от теории вероятности. А теория вероятности всегда на стороне сильного. Значит такого не так много, убедиться в этом можем лишь благодаря статистике, которую никто не подводил...

[Indie]

Помогаю одному начинающему тренеру с составами. Так это такой угар. У него убитая команда из 4 дивизиона, одна из слабейших. За это время она выиграла 4 из 5 товарищеских матча, набрала 4 балла силы. Аналогичная картина в чемпионате. Баллы текут рекой. Рейтинг менеджера растёт нереально быстро. Слабым командам очень помогают)).

[WhaleXi]

Помогаю одному начинающему тренеру с составами. Так это такой угар. У него убитая команда из 4 дивизиона, одна из слабейших. За это время она выиграла 4 из 5 товарищеских матча, набрала 4 балла силы. Аналогичная картина в чемпионате. Баллы текут рекой. Рейтинг менеджера растёт нереально быстро. Слабым командам очень помогают)). Думаю, ты просто, как более опытный, грамотно распределяешь силу, а потому баллы и текут рекой. А все остальные в Д-4, такие же, как и твой ученик. А товы - повезло. Кстати... мне кажется... или на самом деле - товы дома - выше % победы?

[toktram]

Дома... да и против "зелёных" команд, которые слабее... Да и вообще, назначают товы, как правило, реально более слабым командам ( атакие комы могут проходить в запросах "тов" и как "сильные". Одни травмы чего стоят)... Было бы удивительно, если бы общий процент побед хозяев поля был меньше, чем у гостей...))) Только эт оффтоп как-то... Сорри...

[Indie]

Ну я сам - практически начинающий менеджер. А этот 4 дивизион образовался почти в то время, как я зарегился. Что касается процентов у хозяев. Думаю, это прежде всего происходит из-за того, что менеджеры, отправляющие заявки, выбирают более слабые комы (по с11 и по составам). Да и активные менеджеры чаще всего более сильны. Не думаю, что вам приходит по 3-4 заявки на каждый день.

[Chronno123]

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=334665 вот вам еще для обсуждения