Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 516
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение redya 10 янв 2009, 22:47
Хотите поржать? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=332907
Прикольное распределение баллов, хотя все согласно правилам :mrgreen:
redya
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение champ 10 янв 2009, 22:57
А может мне кто обьяснить где мой балл? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=333552
Изображение Изображение Изображение ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
champ
Мастер
 
Сообщений: 1888
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 08:40
Откуда: Клайпеда, Литва
Рейтинг: 697
 
Бьяска (Бьяска, Швейцария)
Лос Зипас (Зипагуира, Колумбия)
Барриаленья (Эредия, Коста-Рика)
Бафинг (Маму, Гвинея)
Кифах (Шабва, Йемен)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 10 янв 2009, 23:03
Ну тут вовсе ничего удивительного. Норма - априори убогий стиль, особенно без спецух (Д).
Ни одного перехода тактики. И бей-беги у слабой команды, что есть грамотно.
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WhaleXi 10 янв 2009, 23:14
Redya писал(а):Хотите поржать? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=332907
Прикольное распределение баллов, хотя все согласно правилам :mrgreen:

Супер! Посмеялся :) Тьфу-тьфу-тьфу такого...

champ писал(а):А может мне кто обьяснить где мой балл? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=333552

Балл у команды соперника снят за автосостав. А твоего и не должно быть, потому что слишком большая разница в силе между командами. Вроде как, если больше, чем +\-120-130, то никому балл не дается при любом исходе. В правилах об этом написано, что при большой разнице баллы не начисляются.

Хотя, не спорю, по логике вещей, балла ты в этом матче заслуживаешь.
WhaleXi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение redya 10 янв 2009, 23:19
Если разница сил составов бельше 100, то баллы не начисляются.
redya
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение champ 10 янв 2009, 23:45
Redya писал(а):Если разница сил составов бельше 100, то баллы не начисляются.

Вообще-то в правилах написано так,цитирую:
Если выставленные на матч составы команд слишком неравносильные и результат матча был достигнут слишком легко, изменений силы у обоих соперников не происходит (если не было автосоставов).
И где в моём матче победа была лёгкой?Да я в 2 раза был слабее!
Изображение Изображение Изображение ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
champ
Мастер
 
Сообщений: 1888
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 08:40
Откуда: Клайпеда, Литва
Рейтинг: 697
 
Бьяска (Бьяска, Швейцария)
Лос Зипас (Зипагуира, Колумбия)
Барриаленья (Эредия, Коста-Рика)
Бафинг (Маму, Гвинея)
Кифах (Шабва, Йемен)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 10 янв 2009, 23:49
Ну т.п. тысячу раз отвечала, что идут в расчёт только матчи с диапазоном +-100 по игравшему составу. Что теперь делать.
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 11 янв 2009, 07:58
champ писал(а):
Redya писал(а):Если разница сил составов бельше 100, то баллы не начисляются.

Вообще-то в правилах написано так,цитирую:
Если выставленные на матч составы команд слишком неравносильные и результат матча был достигнут слишком легко, изменений силы у обоих соперников не происходит (если не было автосоставов).
И где в моём матче победа была лёгкой?Да я в 2 раза был слабее!
По внимательней:
2. ТОВАРИЩЕСКИЕ МАТЧИ. Товарищеские матчи являются проверочными, позволяя тренеру проверить новые тактические схемы и комбинации, поэтому изменение силы игроков по их результатам минимальные. Сила игроков в товарищеских матчах изменяется только в случае если разница в силах игроков обеих команд меньше 100 баллов и матч не закончился вничью. В этом случае лучший игрок матча получает +1 балл к своей силе, а худший игрок матча получает -1 балл.
Автосостав не приобретает баллов в товах при любом исходе матча. Если худшим игроком матча признан футболист команды, игравшей автосоставом, он теряет балл при любом исходе матча. Потерять балл, играя против автосостава, можно, если вы ему проиграли и при этом сила команд была примерно равна.
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 448
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение toktram 11 янв 2009, 14:12
Товы - штука странная. ))) Взять, хотя бы то, что в 4 из 5 случаев в проигравших командах лучшими становятся киперы. Да и вообще, киперы лажают в товах не в пример меньше, чем в чемпе... Сильный кипер, сильный форвард при средненьком составе - уже почти гарантия, как минимум ничьи. Даже против более сильного соперника...
В 9-й день тов у мну забавный случай вышел. Все три мои команды выиграли не против "сливов" со счётом 1:0 , но баллы силы получили...вратари соперников! )))
Такую синхронность вижу впервые. )))
toktram
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 13 янв 2009, 22:12
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=343255
дегенератор!! я к этому матчу все новогодние товы команду наигрывал, а соперник только кому из свободных получил. и за что мне это????
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2927
Благодарностей: 59
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 651
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Неуд Джуниор 13 янв 2009, 22:31
Так зачем ты играл нормальной тактикой? Все в атаку надо было играть или как минимум атакующей с 1 минуты. Хотя конечно неприятно
Неуд Джуниор
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 13 янв 2009, 22:37
ну я играл - ничья норма, проигрываем - атака, ведь команда из 2 дива, а я из третьего. и главное что удивляет, я играю с последним - у меня защита красная, а соперник в линию - у него зеленая, хотя русским по белому написано - спартаковский, выгодно использовать последнего защитника. и где выгода???
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2927
Благодарностей: 59
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 651
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Неуд Джуниор 13 янв 2009, 23:03
а В ЛИнию или с последним выгоднее, зависит не от твоего стиля, а от стиля противника. ПРОТИВ спартаковского (коим играл твой соперник) выгодно играть в линию - потому у тебя защитное построение и красное.
Неуд Джуниор
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Chronno123 14 янв 2009, 14:15
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=343347 вот еще один прекрасный матч
«Я не лучший тренер в мире, но не думаю, что кто-то лучше меня» - Жозе Моуриньо

«Если я вдруг захочу послушать мысли умного человека – начну говорить» - Жозе Моуриньо
Аватара пользователя
Chronno123
Эксперт
 
Сообщений: 5578
Благодарностей: 173
Зарегистрирован: 17 июл 2006, 17:20
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 557
 
Сан Сальвадор (Сан-Сальвадор, Сальвадор)
Дрекети ФК (Дрекети, Фиджи)
Депортиво Ибарра (Ибарра, Эквадор)
Буар (Буар, ЦАР)
Крамлин Юнайтед (Крамлин, Северная Ирландия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Osiris 15 янв 2009, 01:57
Женёк писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3007&match_id=343347 вот еще один прекрасный матч
4(4) Удары (в створ), 3 гола, просто великолепно. Норма при том же.....
HAY VIENE EL FIRPO. HOY VIBRAN LOS ESTADIOS EN TODO EL SALVADOR. ORIENTE HACE AL FIRPO EL EQUIPO GANADOR, ¡VIVA EL FIRPO, VIVA EL FIRPO! LA GARRA Y EL CORAJE DEL BUEN USULUTECO, SE SIENTE CUANDO EL FIRPO COMIENZA A GOLEAR. ¡VIVA EL FIRPO, VIVA EL FIRPO!
Аватара пользователя
Osiris
Мастер
 
Сообщений: 1148
Благодарностей: 58
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 14:49
Откуда: Mosca, Микронезия
Рейтинг: 600
 
Мамелоди Сандаунс (Претория, ЮАР)
Род Айленд (Потакет, США)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге