Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 516
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение defiaNt 15 янв 2009, 21:29
гы... а у меня вот: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3007&match_id=342617
пенальтисты жгуд.. в ТП написал.. буду ждать ответа :(
defiaNt
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение james06 15 янв 2009, 21:46
defiaNt писал(а):гы... а у меня вот: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3007&match_id=342617
пенальтисты жгуд.. в ТП написал.. буду ждать ответа :(
да оно во всех вчера так в Кубке было, что большинство ударов мимо :grin:
james06
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 15 янв 2009, 21:54
не вчера, а всегда. у нас пенальти забивают реже чем в хоккее буллиты. вратари жгут. :?
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2927
Благодарностей: 59
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 651
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение toktram 15 янв 2009, 21:57
Сильному вратарю забить сложно... А у тебя в матче все игроки на фоне кипера соперника - слабаки. )
Сам 1:0 по пенальти выиграл в Кубке. )
toktram
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение defiaNt 15 янв 2009, 22:14
toktram писал(а):Сильному вратарю забить сложно... А у тебя в матче все игроки на фоне кипера соперника - слабаки. )
Сам 1:0 по пенальти выиграл в Кубке. )
о_0
у вратаря соперника сила 60... у моих: 56, 60, 78, 49, 56, 49....
а моему вратарю с силой 78.. забил игрок с силой 48.... :mg:
и вообще... я не понимаю... почему рандомно пенальтисты берутся.. а не по силе.. :о(
defiaNt
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 15 янв 2009, 22:15
kolyan4ever писал(а): и главное что удивляет, я играю с последним - у меня защита красная, а соперник в линию - у него зеленая, хотя русским по белому написано - спартаковский, выгодно использовать последнего защитника. и где выгода???
Прошу прощения, но , оказывается, жгут не пенальтисты, а тренеры?
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 15 янв 2009, 22:24
imchik писал(а):
kolyan4ever писал(а): и главное что удивляет, я играю с последним - у меня защита красная, а соперник в линию - у него зеленая, хотя русским по белому написано - спартаковский, выгодно использовать последнего защитника. и где выгода???
Прошу прощения, но , оказывается, жгут не пенальтисты, а тренеры?
нет, естессно против спартаков в линию играть нужно, но и спартаками надо играть с последним. на равных должно быть если по справедливости - а не клеймить защитное построение одной команды красным а второй зеленым!
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2927
Благодарностей: 59
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 651
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 16 янв 2009, 10:51
defiaNt писал(а):гы... а у меня вот: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3007&match_id=342617
пенальтисты жгуд.. в ТП написал.. буду ждать ответа :(

Что касается результата (а не пенальстистов) этого матча... в нынешних условиях, несмотря на выигрыш коллизии и преимущество на треть в конце матча, можно объяснить ничью, тем что более сильная команда не шла в атаку (хотя откуда он мог знать, что он будет сильнее по ходу матча ???). Я в свое время повозмущался возникшем в игре рендомом, но потом вроде попривык и страсти на форуме утихли. Но когда из трех матчей моей команды на два хочется трехэтажно выматериться... это че за рандом такой 66% ?

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=341355

Имея примущество 25% мы на удивление играем в ничью с более слабым соперников, играющим нормой (сколько раз читал на форуме и в этой темой, что что же вы хотите играя нормой ? ан нет.. очень сильный стиль).
Затем переходим все в атаку ( сколько раз читал - а что же все в атаку не пошел, конечно так не добиться результата. Ну, кстати, был всегда согласен с писавшими) и доводим преимущество грубой игрой до 32%. И, о чудо!, соперник не делающий никаких телодвижений в матче забивает нам гол! До конца матча 8 минут, две усиливающие замены, преимущество 46% по силе над соперником и (ну надо же !!!) мы спасаем матч.

Открываю игру другой команды...

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=341248

Да, не отследил автосостав, а то бы способ защиты тоже был выигран... но все остальное вроде в нашу пользу: построение защиты, взаимопонимание, сыгранность... Не буду расплываться мыслью по древу - в матче и так все видно, а на примере предыдущего матча мы уже понимаем, что 150 баллов и 25% преимущества по силе - это не преимущество, а скорее недостаток (отыгрываться надо).

После этого я громко кричу УРА! - матч третьей команды выигран против автососа с преимуществом в 300 баллов и 61%.

И это далеко не первые мои "рандомные" матчи... когда 1 из 3 матчей гена сливает, я уже привык терпеть :)

Короче, научите играть, плиз
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Weston 16 янв 2009, 11:08
То, что рэндом доведен до абсурда, для меня лично очевидно, предлагаю поддержать мой вопрос в форуме с вопросами к администрации проекта viewtopic.php?f=1&t=90507&st=0&sk=t&sd=a&start=90. Уверен, что это сделано осознанно, пишем вопросы - пусть дадут ответ - зачем увеличили рэндом и чего этим добиваются. Считаю повышенную рэндомность самым важным вопросом ВСОЛа на данный момент - коллизии, стили, тактики, замены вратарей, реформа оценок по результатам игр, чтобы молодые не теряли и т.д. - зачем это все, если итог матча генерируется с завышеным рэндомом и установки тренера перестают влиять на результат?
Weston
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 16 янв 2009, 11:23
поддерживаю. вопрос очень актуален. только его неплохо немного расширить.
- высокий рэндом в матче как таковой
- соответствие статистики матча в отчете результату и хоть какойто логике
- логичность выставления оценок за матч и соответствие их действиям игроков
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2927
Благодарностей: 59
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 651
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 16 янв 2009, 13:29
carlic писал(а):Затем переходим все в атаку ( сколько раз читал - а что же все в атаку не пошел, конечно так не добиться результата. Ну, кстати, был всегда согласен с писавшими) и доводим преимущество грубой игрой до 32%. И, о чудо!, соперник не делающий никаких телодвижений в матче забивает нам гол!
А это фича 15 тура: при усилении атакующих действий пропускается гол. Таких матчей в этом туре много видел.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чапай 19 янв 2009, 21:35
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=341590
Мне бы тоже было бы обидно...
Чапай
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mr Phil 19 янв 2009, 22:18
Mr Phil
Эксперт
 
Сообщений: 9419
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 20:11
Откуда: Кемерово, Россия
Рейтинг: 526
 
Истра 1961 (Пула, Хорватия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 19 янв 2009, 22:38
Mr Phil писал(а):Для коллекции: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=212317 ;(
так выпьем за разум и сгинет маразм... это ацкая жесть и издевательство над людьми. СКОТСТВО! вот и всё.
(про мою любимую юниорку шотландии 2 дня назад сыгравшую пятую ничью в шести матчах с преимуществом даже писать не стал.. задолбало..)
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2927
Благодарностей: 59
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 651
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение дизель 19 янв 2009, 23:19
Раньше молча читал..вроде бог миловал...но хрен тут...в 2 матчах из 3 бред...В один игровой день...хочется бросить эту игрушку наф... :beeee:
дизель
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге