Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

[Karwar]

Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам. 5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)  Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр  1. Моментные спецвозможности Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См). У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете. О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.  2. Тактика "все в атаку" Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.  3. Суперзащитная тактика творит чудеса Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.  4. Изменение тактики по ходу матча Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic: Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».  5. Грубая игра Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти. Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.  6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.  7. Слабый игрок на ключевой позиции Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.  8. Очень сильный игрок делает результат матча Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".  9. Ослабляющие замены Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.  10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой) Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.  11. Расстановка игроков на поле Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера. По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.  12. Стили игры Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.  13. Проигранные способ и (или) построение защиты На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.  14. Новичкам везет Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.  15. Погода Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду. Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме. Рекомендую также всем ознакомиться с темами: Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры. Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать. Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо! В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

[Ст@нисл@вич]

Твоя проблема(и многих,кто недоволен в этой теме) в том, что ты(вы) рассматриваешь(те) чисто грубо цифры сил. Легче всего всё на гену свалить. А ведь рэндом остался в тех же пропорциях. Без него никуда. В приведенных матчах случайность практически на нуле. Очень редко найдется матч, который действительно удивляет. Даже +1000 иногда не дает победы. А стоит всего-то хорошо проанализировать матчи. Определить по ним слабые и сильные стороны своей команды. Анализировать соперников. Создавать преимущество в зонах его слабости. Причем тут 5 полузащей против 2-х? Такого в гене не заложено. Идет "смещение позиций"(но только в виде мат.модели. На самом деле игроки в гене не бегают ) и единоборства в равных кол-вах. Такие спецухи как У,Шт,См,От,Оп очень даже нехило влияют на единоборства. Смена тактик вела и ведет к штрафам и бонусам. И здесь уже не проблемы генератора, что до сих пор этого не поняли. А по правилам, если читали, отображение в отчете нет. Как вы себе это представляете? В отчете много чего не отображается. И мало кто может точно всё расчитать. Ту же РС. Мне вот с помощью Доса много дней на это понадобилось, и я вроде пришел к нужному для меня результату. А таких человек в Лиге....по пальцам пересчитать. И то, может в некоторых цифрах и раскладках мы не правы. А теперь давайте грубо разделим преимущество в 200 баллов на 11 игроков.....что получается? Примерно 18. Ну как? Велико преимущество каждого вашего игрока над соперником? Так вот в зонах, где вы сможете эту разницу 18 у одного игрока довести минимум, ну скажем до 28-33, там вы и будете иметь преимущество, и даже здесь чтобы забить нужно ещё чтобы рулетка теорвера выпала на нужное. Скажем у вас шансы по заложенной модели 18 к 27 в зоне преимущества. Выпадет на 18 чисел, вы выиграли единоборство, выпадет на остальные 9-ть, проиграли. В матчах где применялась суперзащитная слабенькой комы, и она устаивала или даже забивала- там удачно рулеточка крутанулась) А как вы хотели!) А в принципе, вот хорошая тема- viewtopic.php?f=34&t=90612 Кого хватит на нее, тот правильно всё поймет. Конечно это не истина, но близко к этому.

[Ух-ты]

Точно! всё нормально! генератор хороший! никакаких глупых результатов, ведь он работаует по принципу рулетки а может еще проще орел-решка, так что выиграете ли вы или проиграете и какое у вас приемущество не важно

[Sertse]

Такие спецухи как У,Шт,См,От,Оп очень даже нехило влияют на единоборства. А вот это чем подтверждено?

[REWQ]

и где доказательство что они вообще работают если игрок Любослав Пенев RF/RM 31-239 У4 Ат2 Г4 Л4 за 8 матчей забивает 6 мячей, а Добрин Александру RF/CF 34-49 за 10 - 3 это нормально когда ведро с гвоздями забивает чуть меньше чем такая машина????

[Ст@нисл@вич]

Точно! всё нормально! генератор хороший! никакаких глупых результатов, ведь он работаует по принципу рулетки а может еще проще орел-решка, так что выиграете ли вы или проиграете и какое у вас приемущество не важно Важно то, как менеджер будет применять свое мастерство. Путем всяческих применений тактик,выигрыша коллизий,правильного построения,применения спецух он эти цифры меняет. Грубо говоря лысая вероятность была 9 из 27, а путем кучи всего выше перечисленного и неперечисленного вы делаете или 20 из 27, или 2 из 27. Смотря какой вы менеджер. Генератор- это мат.модель. Как вы хотите сделать по-другому генератор? Естественно он действует по теорверу. По другому и невозможно. Только вы представляете, что теоровер действует в отношении цифр стартовый состав, или сила в начале матча. Но это не так. Он действует в единоборствах по зонам. В отчете не возможно расписать вам каждое единоборство. А цифры стартового состава, силы в начале матча- это всего лишь расклад. И общая сила. В большинстве они показываются нам для того, чтобы мы по прибавке-убавке баллов тенденции отслеживали. И эта общая сила тоже не пустое слово. Достаточно взглянуть у каждого менеджера в профиле на выигранные матчи у сильного соперника и проигранные слабому. Какой там процент? Мизерный. А вот это чем подтверждено? Кучей статистики. Я очень долго пока вот тут ляжу в больничке(хорошо что ноут принесли на нескока дней) анализировал. В том числе по стилям. Расклад никакой выдавать не буду. Но "дождь" в стратегии приятнее чем "солнце", а нестилевые спецухи очень даже неплохи. Сильная кома с От,Оп,У,Шт,См может очень даже неплохо сыграть со стилевой. В частности этот матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 17&b=24241 сделали симулянты. Не буду кучу приводить. Сами видели и что такое Шт4 у суперского игрока. И что такое У4. Даже по этому матчу в отчете сильнейший защ- Тришович, на самом деле в матче и не сильнейшим был, а слабейшим звеном. При обороне Косанович по полной включался, его симулянты "не взяли", а вот по центру и с другово фланга Дарнину и Элисону полегче было. Ну в общем не буду углубляться. Каждый для себя если захочет приблизительно сможет сосчитать что и как. и где доказательство что они вообще работают если игрок Любослав Пенев RF/RM 31-239 У4 Ат2 Г4 Л4 за 8 матчей забивает 6 мячей, а Добрин Александру RF/CF 34-49 за 10 - 3 это нормально когда ведро с гвоздями забивает чуть меньше чем такая машина???? Эти забитые мячи нужно рассматривать в контексте каждого матча. Не уверен что против Добрина играли монстрики. К тому же для него были соответствующие поставщики мячей. Чуть меньше)) Это половина. А если соотношения считать......

[Миланум]

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=22501 Просто смешно еще - 2 балла! При разнице в силе почти 250!!

[Денис]

Генератор- это мат.модель. Как вы хотите сделать по-другому генератор? Естественно он действует по теорверу. По другому и невозможно. Только вы представляете, что теоровер действует в отношении цифр стартовый состав, или сила в начале матча. Но это не так. Он действует в единоборствах по зонам. В отчете не возможно расписать вам каждое единоборство. о выделенном пожалуйста поподробнее, как вышли на такую мысль и т.д.

[Ст@нисл@вич]

о выделенном пожалуйста поподробнее, как вышли на такую мысль и т.д. Выше же писал- viewtopic.php?f=34&t=90612 Если терпения хватит. Многое было в старых правилах от 2001г. и 2002г.

[spika]

Такие спецухи как У,Шт,См,От,Оп очень даже нехило влияют на единоборства. А вот это чем подтверждено? и вообще ... единборства есть по жизни-то? В частности этот матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 17&b=24241 сделали симулянты. Генератор его сделал. Подброшенная монетка. Выше же писал- http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic ... 34&t=90612 Если терпения хватит. Всё это фантазии, основанные на более ранних фантазиях. Ничем не подтверждённых. А вот опровержений, напротив, найти можно немало.

[Ст@нисл@вич]

Всё это фантазии, основанные на более ранних фантазиях. Считайте как хотите. Мое дело маленькое.

[Денис]

Многое было в старых правилах от 2001г. и 2002г. это и настораживает как раз... раз убрали сейчас из правил, значит что-то не так, что-то не соответствует, может быть сделали правила более реальнее и "под генератор" P.S. а темка всё равно интересная там у вас

[Ст@нисл@вич]

это и настораживает как раз... раз убрали сейчас из правил, значит что-то не так, что-то не соответствует, может быть сделали правила более реальнее и "под генератор" Описание правил сделали как ты сказал "реальнее". Т.е в реале же нет никаких цифр по поводу атакующей игры, защитной. Там же не скажешь, что игрок силой 100 при атакуюшей тактике и ведении атакующего действия становится 108. Правила сделали немного размытыми,темноватыми и понятными для всех манагеров. Цифры и конкретику в некоторых пунктах убрали. Может быть эти цифры немного и поменяли, но тогда незначительно. А может всё на старом месте. Просто больше паники и каких-то притензий началось после того как расширили отчет матча. Со всеми оптимальностями,силами в начале и конце. Далее планировалось введение в отчете отражения оборонительных действий. Ой боюсь я, что ещё больше начнется претензий..... А может и меньше. Если у меня на руках будут не только цифры ударов,ударов в створ,владения мячом, а ещё цифры оборонительных действий,нарушений правил и симуляции, то получу я тогда хорошую картину матча. По которой многое и ясно будет. Вот к чему нужно руководству стремится, включая конечно вопрос стилей. А скаут-центры.....говно всё это. Зачем мне будет нужно изучать чужого игрока, если я у тренера клуба в котором хочу его купить могу это узнать. За небольшую денежку конечно. Каждый изучит своих игроков, и всё на этом. Будут играть объединенные группки, да заниматься между собой трансферами и обменами- с нужными параметрами игроков. Да изучать пришедшую молодежь свою. Всё это хрень, которая ох к каким недобрым махинаторским временам придет. Мне вот например неинтересно и противно будет против таких группок играть,которые между собой всё проделают за небольшой время. Считаю, если это изначально скрытые параметры, то и нечего их открывать. Если тренеру нужно, то пускай как сейчас опытным путем взаимопонимание и перспективность изучает. Это и будет критерием его мастерства.

[spika]

Всё это фантазии, основанные на более ранних фантазиях. Считайте как хотите. Мое дело маленькое. Не такое уж и маленькое. Вон как далеко идущие выкладки выложил. А ведь ничем не подтверждённые.

[WhaleXi]

Всё это фантазии, основанные на более ранних фантазиях. Считайте как хотите. Мое дело маленькое. Не такое уж и маленькое. Вон как далеко идущие выкладки выложил. А ведь ничем не подтверждённые. Если я не ошибаюсь, Аверс или Дус - где-то писали, что матч рассматривается как отдельные противостояния. Искать не буду, но кто нам больше правды расскажет?

[Денис]

Если я не ошибаюсь, Аверс или Дус - где-то писали, что матч рассматривается как отдельные противостояния. Искать не буду, но кто нам больше правды расскажет? Аверс может быть в курсе реальной ситуации. Писанина Дуса основана на старых правилах, и тут возникает вопрос: "на сколько точно они отражали процесс генерации?"