Прогноз относительной силы команд и Федераций в перспективе

Модератор: Модераторы форума

Сообщение TokarevAndrey 16 дек 2023, 12:53
Спасибо форумчанам, в комментариям верно указали мои недочёты. Да и в целом пошёл немного не туда. Будем этапами искать решение большой задачи.
Займёмся мы следующим: оценка перспектив отдельных команд и Федераций (условно относительная сила через несколько [6-8] сезонов).
Оценку будем проводить на основе следующих характеристик: сила, стоимость и набор баллов командой.
Примечание: как правильно заметил fox, если вы хотите увидеть силу Федерации прямо сейчас вам сюда https://virtualsoccer.ru/statistics.php ... nat_id=140 (с выбором региона).

Не буду подробно разжёвывать, все и так ясно: сила - отражает текущий положение команды, (стоимость игроков+касса)/силу - отражает ближайшую перспективу развития (чем моложе, тем она дороже при той же силе и тем дольше она может расти в силе без существенной просади или стагнации [смены поколений]), набор баллов - скорость роста/развития команды.
Основная проблема состоит в том, как правильно соотнести между собой вес этих трёх параметров: текущую силу, перспективность развития и скорость развития?
Очевидно, что при одинаковых показателях перспективности развития команда с большей текущей силой будет оставаться сильнее, чем та у которой сила меньше. Какая зависимость должна быть: линейная или степенная? Буду рад, если кто-то исследует этот вопрос. Для первого приближения возьмём линейную функцию:
n*(1+(vs-x)/x) (1)
где
n - соотношение (стоимость игроков+касса)/Vs иначе перспективность команды;
vs - сила команды;
x - в дальнейшем примем х=2200;
(1+(vs-x)/x)=z (обозначение для удобства в таблице результатов)

Второй вопрос как правильно учитывать набранные баллы? Учитывать их в поправочном коэффициенте (то, что умножаем на n) или всё рассмотренное выражение (1) умножать на параметр зависящий от количества баллов?
Очевидно, что чем перспективнее команда (а соответственно моложе), тем важнее для неё будет набор баллов. Предлагаю такую функцию:
n*(k-m)/m (2)
где
k - количество набранных баллов;
m - норма набора баллов (не ясно как её правильно назвать, но в дальнейшем примем, что m=70)

На сколько набор баллов важен по отношению к росту команды и текущей силе команды? Иначе как соотнести две компоненты (1) и (2)? И стоит ли выносить множители из (1) за скобку сложения?
Затестил варианты на известной мне Малайзии и получил такой вариант как наиболее оптимальный:
T1=(1+(vs-x)/x)*n*(1+0,1*(k-m)/m)
При х=1500, m=70 получим
T1=(1+(vs-2200)/2200)*n*(1+0,1*(k-70)/70)

Суть теста: ранее отфильтровал в ручную перспективные команды Малайзии. Теперь с помощью формулы. Уровень соответствия как критерий.

Проблема набора баллов в том, что во-первых, величина очень не стабильная в отличие от менее подвижных силы команды и её стоимости. Во-вторых, чем сильнее команда в своём дивизионе, тем сложнее её набирать баллы. Так что также посчитаем второй вариант без учёта набора баллов [а если быть точнее, то скорость набора баллов отчасти сидит в стоимости].
Т2=(1+(vs-2200)/2200)*n

Пошёл тестить на Бразилии. Бразильцам судить результат :)
Фильтрация по Т2 осуществлена.
Изображение
Результаты конечно жёсткие, нужно посмотреть что там за команды в топ 10.
Для удобства проверяющих
1.https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=15694
2.https://virtualsoccer.ru/roster.php?num=4798
3.https://virtualsoccer.ru/roster.php?num=643
4.https://virtualsoccer.ru/roster.php?num=115
5.https://virtualsoccer.ru/roster.php?num=523
6.https://virtualsoccer.ru/roster.php?num=311
7.https://virtualsoccer.ru/roster.php?num=19321
8.https://virtualsoccer.ru/roster.php?num=1071
9.https://virtualsoccer.ru/roster.php?num=648
10.https://virtualsoccer.ru/roster.php?num=15670
Последний раз редактировалось TokarevAndrey 18 дек 2023, 15:29, всего редактировалось 13 раз(а).
5 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
TokarevAndrey
Опытный менеджер
 
Сообщений: 351
Благодарностей: 257
Зарегистрирован: 27 июл 2023, 20:12
Откуда: Королев, Россия
Рейтинг: 578
 
 


Re: Немного статистика в наш бренный мир.
Сообщение WorstFriend 16 дек 2023, 13:01
TokarevAndrey писал(а):1. Рассмотрение набора баллов по всем турнирам сезона вместе не показательно в связи с тем, что разные федерации представлены в международных турнирах (ЛЧ, КК - где и набираются больше всего баллы силы) в разном количестве..

Ну, а выкидывать результаты международных турниров, на которые некоторые бросают все силы, играя внутренние по остаточному принципу - это, видимо, показательно.
Аватара пользователя
WorstFriend
Модератор молодежи
 
Сообщений: 854
Благодарностей: 438
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 20:30
Откуда: Алматы, Казахстан
Рейтинг: 620
 
 

Re: Немного статистика в наш бренный мир.
Сообщение TokarevAndrey 16 дек 2023, 13:04
WorstFriend писал(а):
TokarevAndrey писал(а):1. Рассмотрение набора баллов по всем турнирам сезона вместе не показательно в связи с тем, что разные федерации представлены в международных турнирах (ЛЧ, КК - где и набираются больше всего баллы силы) в разном количестве..

Ну, а выкидывать результаты международных турниров, на которые некоторые бросают все силы, играя внутренние по остаточному принципу - это, видимо, показательно.
Вот как раз хотел упомянуть. Снизу топ12 отчасти не только из-за беспризорных команд, но и по той причине, что есть команды-монстры. И они, как правильно заметили, за частую в чемпе не могут набрать баллы и живут за счёт международных соревнований.

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:
Начнём с южной Америки. Заполнять буду по мере готовности результатов.

Юж.Америка...D1 топ4-13....D2 топ3-8
Аргентина............65.............83
Боливия...............72.............79
Бразилия .............76.............91
Венесуэла.............65.............60
Колумбия..............56.............75
Парагвай...............73.............60
Перу.....................62.............62
Уругвай.................65.............71
Чили.....................69............74
Эквадор.................61............73

Да, видимо в Федерациях с большим представительством в международных соревнованиях на длительной дистанции [5+ от стадии группы и далее] нужно как-то учесть баллы дополнительно. Надо подумать, однако для других федераций сравнение вполне справедливо.
Последний раз редактировалось TokarevAndrey 16 дек 2023, 14:07, всего редактировалось 5 раз(а).
Аватара пользователя
TokarevAndrey
Опытный менеджер
 
Сообщений: 351
Благодарностей: 257
Зарегистрирован: 27 июл 2023, 20:12
Откуда: Королев, Россия
Рейтинг: 578
 
Пенанг (Джорджтаун, Малайзия)
Дессель Спорт (Дессель, Бельгия)
 

Re: Немного статистика в наш бренный мир.
Сообщение Sylvain 16 дек 2023, 13:33
Кому нужны рейтинг из D1? Лучше для D4 и КЛК сделайте, где по-настоящему сильные менеджеры играют
Sylvain
Профи
 
Сообщений: 963
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 09:10
Откуда: Рязань, Россия
Рейтинг: 561
 
(без команды)
 

Re: Немного статистика в наш бренный мир.
Сообщение TokarevAndrey 16 дек 2023, 13:34
Sylvain писал(а):Кому нужны рейтинг из D1? Лучше для D4 и КЛК сделайте, где по-настоящему сильные менеджеры играют
Там всё и так ясно, Риддик №1.
Аватара пользователя
TokarevAndrey
Опытный менеджер
 
Сообщений: 351
Благодарностей: 257
Зарегистрирован: 27 июл 2023, 20:12
Откуда: Королев, Россия
Рейтинг: 578
 
Пенанг (Джорджтаун, Малайзия)
Дессель Спорт (Дессель, Бельгия)
 

Re: Немного статистика в наш бренный мир.
Сообщение A-Slane 16 дек 2023, 13:50
Вообще-то, Хроник
A-Slane
Эксперт
 
Сообщений: 22502
Благодарностей: 4496
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 01:30
Откуда: Рио-де-Жанейро, Бразилия
Рейтинг: 542
 
(без команды)
 

Re: Немного статистика в наш бренный мир.
Сообщение TokarevAndrey 16 дек 2023, 14:04
Т.к. навешивание различных кэфов это подгонка, то учтём международные турниры следующим образом (исключительно математикой).
Сумма набранных баллов в ЛЧ+КК всей федерацией делим на 16 (команд в д1).
Тогда получим (в скобках учёт ЛЧ и КК).
Юж.Америка...D1 топ4-13....D2 топ3-8
Бразилия .............76(88).............91
Парагвай...............73(84).............60
Чили.....................69(83)............74
Аргентина............65(79).............83
Боливия...............72(77).............79
Уругвай.................65(74).............71
Венесуэла.............65(70).............60
Эквадор.................61(69)............73
Колумбия..............56(67).............75
Перу.....................62(65).............62


Надо понимать, что учёт баллов с ЛЧ и КК это всегда примерная оценка.
Последний раз редактировалось TokarevAndrey 16 дек 2023, 14:45, всего редактировалось 4 раз(а).
Аватара пользователя
TokarevAndrey
Опытный менеджер
 
Сообщений: 351
Благодарностей: 257
Зарегистрирован: 27 июл 2023, 20:12
Откуда: Королев, Россия
Рейтинг: 578
 
Пенанг (Джорджтаун, Малайзия)
Дессель Спорт (Дессель, Бельгия)
 

Re: Немного статистика в наш бренный мир.
Сообщение dionisy 16 дек 2023, 14:06
Я всегда думал, что он Блаженный :think:
strihnin отметил этот пост как понравившийся.
dionisy
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 67
Благодарностей: 29
Зарегистрирован: 27 мар 2021, 09:03
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 535
 
Сейнт-Стивен (Будондо, Уганда)
Мэнсфилд Таун (Мэнсфилд, Англия)
Цзиньшиван (Далянь, Китай)
 

Re: Немного статистика в наш бренный мир.
Сообщение A-Slane 16 дек 2023, 14:18
Бразилия везде первая. Рейтинг придуман только ради того, чтобы Аслан вознес свою федерацию. А стоп.. Это же не тема Аслана. Хммм, что же теперь писать
A-Slane
Эксперт
 
Сообщений: 22502
Благодарностей: 4496
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 01:30
Откуда: Рио-де-Жанейро, Бразилия
Рейтинг: 542
 
(без команды)
 

Re: Немного статистика в наш бренный мир.
Сообщение thesubj 16 дек 2023, 14:22
Топ-2 Парагвай имеет 6 позицию в мирокубковом рейтинге и 10 позицию в рейтинге сборных в выборке на 10 стран континента.
Топ-5 Аргентина имеет лучший мирокубковый рейтинг и лучший рейтинг сборных на континенте.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2192
Благодарностей: 1180
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 634
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Немного статистика в наш бренный мир.
Сообщение meedel 16 дек 2023, 14:22
A-Slane писал(а):Бразилия везде первая. Рейтинг придуман только ради того, чтобы Аслан вознес свою федерацию. А стоп.. Это же не тема Аслана. Хммм, что же теперь писать
интересно, а Токарев сидит в темах тг Аслана?
У Іўі ў яе ё я
meedel
Модератор молодежи
 
Сообщений: 12420
Благодарностей: 1608
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 21:11
Откуда: Małomice, Belorussia
Рейтинг: 559
 
Молодечно (Молодечно, Беларусь)
Жулиньо Спортинг (Рунду, Намибия)
 

Re: Немного статистика в наш бренный мир.
Сообщение Opikol 16 дек 2023, 14:50
TokarevAndrey писал(а):Перед нового сезона решил собрать статистику, которая поможет определить сильные Федерации.
но в итоге оценивается не федерация, а только 10 команд из середины таблицы Д1 и 6 из Д2 (в Д3 и Д4 есть масса перспективных команд с высоким набором баллов).
очевидно, что такая статистика не будет отражать действительной картины.

и странно не учитывать баллы в мирокубках, когда сила федерации в МК и проявляется.
собственно и по среднему набору баллов в топе будут Япония, Англия, США, Уганда и Бразилия
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Opikol
Мастер
 
Сообщений: 1824
Благодарностей: 635
Зарегистрирован: 15 май 2002, 23:00
Откуда: Нагано, Япония
Рейтинг: 548
 
НЕК (Неймеген, Нидерланды)
Парсейро (Нагано, Япония)
 

Re: Немного статистика в наш бренный мир.
Сообщение Нинози 16 дек 2023, 14:52
TokarevAndrey писал(а):Тема создана при финансовой поддержки ракетостроителя, пожелавшего остаться инкогнито :grin:
A-Slane писал(а):Бразилия везде первая. Рейтинг придуман только ради того, чтобы Аслан вознес свою федерацию. А стоп.. Это же не тема Аслана. Хммм, что же теперь писать
:D
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Служу России!
Аватара пользователя
Нинози
Эксперт
 
Сообщений: 14080
Благодарностей: 1066
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 17:18
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 631
 
Металац (Горни Милановац, Сербия)
 

Re: Немного статистика в наш бренный мир.
Сообщение TokarevAndrey 16 дек 2023, 14:55
Opikol писал(а):
TokarevAndrey писал(а):Перед нового сезона решил собрать статистику, которая поможет определить сильные Федерации.
но в итоге оценивается не федерация, а только 10 команд из середины таблицы Д1 и 6 из Д2 (в Д3 и Д4 есть масса перспективных команд с высоким набором баллов).
очевидно, что такая статистика не будет отражать действительной картины.

и странно не учитывать баллы в мирокубках, когда сила федерации в МК и проявляется.
собственно и по среднему набору баллов в топе будут Япония, Англия, США, Уганда и Бразилия
Поясняю.
1. Только 10, чтобы отбросить крайности. Это нормальный приём в обработке статистики, чтобы отбросить как бы несистемные показатели (типа команда без тренера или 16ая команда с небольшим рейтингом, которая супер защитой держит минимальное поражение и в итоге набирает много баллов и т. д.).
2. МК учтены дополнительно, смотрите значение в скобках.
3. Именно так, топовые Федерации как показывает статистика в топе по баллам и в д1 и в д2.

Добавлено спустя 33 секунды:
Нинози писал(а):
TokarevAndrey писал(а):Тема создана при финансовой поддержки ракетостроителя, пожелавшего остаться инкогнито :grin:
A-Slane писал(а):Бразилия везде первая. Рейтинг придуман только ради того, чтобы Аслан вознес свою федерацию. А стоп.. Это же не тема Аслана. Хммм, что же теперь писать
:D
:beer: :grin:
Аватара пользователя
TokarevAndrey
Опытный менеджер
 
Сообщений: 351
Благодарностей: 257
Зарегистрирован: 27 июл 2023, 20:12
Откуда: Королев, Россия
Рейтинг: 578
 
Пенанг (Джорджтаун, Малайзия)
Дессель Спорт (Дессель, Бельгия)
 

Re: Немного статистика в наш бренный мир.
Сообщение WorstFriend 16 дек 2023, 15:14
Мне вот интересно, например, команда Порту под чутким руководством коллектива авторов в прошлом сезоне набрала +189 -6 баллов. Из них на Лигу Европы пришлось +70.

Как я понял топикстартера:

- Наличие такой команды мешает "определить сильные Федерации", поэтому для определения силы федерации выкинем из всех федераций сильные команды
- Мы будем игнорировать мирокубковые успехи команд в наборе баллов. Видимо, потому, что если команда сольется в квалификационных раундах ЛЕ и получит больше ресурсов на чемп и наберет там больше баллов, это будет признаком более сильной команды.

В Пакистане есть тима с +33 -33, которая львиную долю сезона провела в свободных

Как я понял топикстартера:

- Наличие такой команды "мешает определить сильные Федерации", потому, что если в Д1 феды сезонами висят свободные команды, это ничего не говорит о силе федерации
Аватара пользователя
WorstFriend
Модератор молодежи
 
Сообщений: 854
Благодарностей: 438
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 20:30
Откуда: Алматы, Казахстан
Рейтинг: 620
 
Зилум (Зилум, Лихтенштейн)
Сантос (Нью Никери, Суринам)
Артеага (Кахабамба, Перу)
Пакистан Сивил (Лахор, Пакистан)
Аконангуи (Массава, Эритрея)
 

След.

Вернуться в О Лиге