Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dinamo0 17 май 2011, 12:39
Вообщем каждый результат можна обьяснить и все будут по своему правы. А чтобы не было обидно сильнейшому, просто не нужно создавать сильную команду и тогда и задач у вас не будет что-то выиграть, а все сведеттся к банальному - к отправке состава, выиграл отлично, проиграл, в следующей игре выиграю... Вот принцип сегодняшенго ВСОЛа 8)
dinamo0
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение George_V 17 май 2011, 12:47
Forza писал(а):А вот сделать, как предлагал fang Максимусу слабо? А именно перед следующей встречей предсказать сработает ли У4..не сработает, сработает ли От/Оп... Это немного другая ситуация нежели с Максимусом, но лично я не люблю, когда читают уже сыгранные матчи.

Ничего подобного делать не собираюсь так как это полная бессмыслица. Попробую обьяснить.
На мой взгляд (насколько я знаю это почти официальная версия) генерация проходит следующим образом: каждый матч делится на отдельные моменты в которых отдельные игроки команд выполняют те или иные ТТД (пас, удар, обводка и т.д.). Вероятность выбора конкретного ТТД из возможных и успешного его выполнения игроком зависит от множества факторов (сила игрока, его оппонентов, тактические установки, расстановка игроков и т.д. еще очень много). Меняя некоторые факторы можно влиять на вероятности событий в матче.
Сколько таких событий в матче - 10, 20, 50, 100, больше или в каждом матче по разному - знает только создатель Генератора.
Исходя из такой модели Генератора понятно, что предсказать его поведение в том или ином матче просто невозможно. И такой генератор не может выдавать постоянные победы при + 100 баллов или скажем гарантировать отстуствие крупного проигрыша при + 50.
Добавлю, что на мой взгляд этим он и хорош.
George_V
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение davidber 18 май 2011, 08:03
Я конечно же рожей не вышел, но если ли внятное объяснение вот этому матчу http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=409991, если можно то в общение
«Единственная цель жизнь - это сам процесс существования, т.е. вечная борьба за выживание» © Зигмунд Фрейд
Стиливые обмены
Аватара пользователя
davidber
Знаток
 
Сообщений: 2523
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 18 фев 2007, 11:27
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг: 514
 
Викингур (Гота, Фареры)
Альянса Петролера (Барранкабермеха, Колумбия)
Эль Ахмеди (Нуакшот, Мавритания)
Сахам (Сахам, Оман)
Бустер Варнер (Эткинсон, Доминика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Artyom 18 май 2011, 08:52
davidber писал(а):Я конечно же рожей не вышел, но если ли внятное объяснение вот этому матчу http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=409991, если можно то в общение

Жесть. :-)
Реально санта-барбара какая-то. :grin: :grin:
Artyom
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 18smiles 18 май 2011, 09:13
davidber писал(а):Я конечно же рожей не вышел, но если ли внятное объяснение вот этому матчу http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=409991, если можно то в общение

Не берусь лезть на рожон и рвать на себе рубаху, скажу просто:
Я бы на твоем месте очень расстроился ))

Хорошо играть очень слабым клубом без спецух особо - жирные полосочки решают :grin:
18smiles
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 18 май 2011, 09:20
18smiles писал(а):Не берусь лезть на рожон и рвать на себе рубаху, скажу просто:
Я бы на твоем месте очень расстроился ))

Хорошо играть очень слабым клубом без спецух особо - жирные полосочки решают :grin:

Не понял, как это очень слабым и без спецух еще и жирные полосочки. Ты на себя перевел тему разговора?

Добавлено спустя 12 минут 23 секунды:
davidber писал(а):Я конечно же рожей не вышел, но если ли внятное объяснение вот этому матчу http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=409991, если можно то в общение

Надо было чуть больше пошаманить с количеством тактик. Когда была "все в атаку" стоило бы на 55-65 переключить допустим в атаку обратно, а после 65-90 вернуть во "все в атаку", при не выигрываем и 65-90 "защитная" выигрываем.

Можно было грубую. Вкл. -выкл. Пару раз.

Пробуй. Помогает. Но!

Во-первых +100 это не гарант победы. Есть уже довольно много примеров и +500 и ни о чем, не меньше примеров +700, +1000, более тысячи. Т.е. расстраиваться не стоит. Гена взял -гена дал. Скоро где то тебе попрет ;) К тому же ты получил +4 и -1. Тоже не повод бить тревогу.

И еще поставив не норму, а катю и при этом угадав коллизию ты проиграл порядка 90-100 баллов. Т.е. твои +100 при норме, могли стать и +200.

И все равно. Рандом, он и в Африке рандом +еще чито брит. :D

Да и Санта туда же. Хотя бы вспомнить тот же Арсенал. Так, что Вададах в плане Санта и гена не первый пострадавший.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 18 май 2011, 09:35
davidber писал(а):Я конечно же рожей не вышел, но если ли внятное объяснение вот этому матчу http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=409991, если можно то в общение
Я плюс поставил этому матчу и послематчевому комментарию Славы Дмитриева. Собственно, он все сказал, почему так произошло, и я с ним согласен. Добавить тут нечего.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 18 май 2011, 09:42
Karwar писал(а):Я плюс поставил этому матчу и послематчевому комментарию Славы Дмитриева. Собственно, он все сказал почему так произошло и я с ним согласен. Добавить тут нечего.

Разве, что он прав был про нападающих. В остальном чушь.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 18 май 2011, 11:21
Forza писал(а):Разве, что он прав был про нападающих. В остальном чушь.
Соответствие спецух стилю, класс и надёжность ветеранов, сыгранность состава (и многое другое) – это не чушь. Это важные показатели, на которые надо обращать внимание, если есть желание показывать добротный футбол. Но, конечно, это сложнее, чем измерять полоски, развивать теорию заговора, и выносить непонятным тебе матчам и комментариям безапелляционные вердикты - чушь, бред, рулетка.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 18 май 2011, 11:40
Maximus#13 писал(а):Соответствие спецух стилю, класс и надёжность ветеранов, сыгранность состава (и многое другое) – это не чушь. Это важные показатели, на которые надо обращать внимание, если есть желание показывать добротный футбол. Но, конечно, это сложнее, чем измерять полоски, развивать теорию заговора, и выносить непонятным тебе матчам и комментариям безапелляционные вердикты - чушь, бред, рулетка.

Нет. Зато я знаю, что такое 100% чушь. Это как раз таки "обрабатывать" отчеты о матче по мере их поступления, и при чем заметь без предварительного прогноза. Вот это чушь..

Соответствие спецух, класс и надежность ветеранов (это вообще что такое? :shock: ), сыгранность состава. Максимус, нужно заценить твою сыгранность в этом сезоне, а так ли все это замечательно как ты говоришь? Или же ты говоришь снова о том чего не знаешь? Так вот соответствие, сыгранность состава (так как про ветеранов не понял, лучше оставлю эту догадку в стороне) не более чем процентная прибавка.

Если ты этого не поймешь, то останешься на уровне недавнего твоего удивления, после того как узнал, что ВСОЛ это рандом ;).

Тут даже добавить больше нечего. :?

Хотя, нет...есть. Когда по тактике, по соответствию спецух, классу и надежности ветеранов ( :D), сыгранности состава ты предскажешь как сложится ближайший матч, я думаю и народ к тебе потянется и разговаривать с тобой о чем то на уровне конструктивного диалога будет возможно. А так, пока что ни о чем.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 18 май 2011, 12:23
Матч обидный. Возможно, подвело стремление атаковать при схеме с двумя атакующими игроками. Получилось в итоге, что ни защиты, ни атаки нет и отсюда преимущество хозяев.
Надо, кстати, обратить внимание, что хотя в отчёте у гостей много зелени, а у хозяев только краснота стиля, но ведь хозяева-то угадали всю защиту (это я к тому, что впечатление о том, что гости полностью тактически переиграли хозяев - ложное). Это тоже немаловажно.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение EASports 18 май 2011, 12:48
Катеначчо вообще слабоват. Особенно если пытаться играть на победу. А выигранная у британи коллизия - отражается в отчёте, но результату способствует в меньшей степени. У меня нередко бывают подобные примеры. Да и при таких силищах +-100 - не преимущество, конечно.

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
Вообще, я редко в эту тему заглядываю... Тут уже обсуждали, почему время от времени автососы рвут и мечут, хотя не должны бы?))
Выигрываю реальные чемпионаты выдуманными командами и игроками))
Аватара пользователя
EASports
Эксперт
 
Сообщений: 4647
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 17:01
Откуда: Россия
Рейтинг: 369
 
Нован (Нова Вес над Житавоу, Словакия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 18 май 2011, 13:03
evil_eye писал(а):Матч обидный. Возможно, подвело стремление атаковать при схеме с двумя атакующими игроками. Получилось в итоге, что ни защиты, ни атаки нет и отсюда преимущество хозяев.
Надо, кстати, обратить внимание, что хотя в отчёте у гостей много зелени, а у хозяев только краснота стиля, но ведь хозяева-то угадали всю защиту (это я к тому, что впечатление о том, что гости полностью тактически переиграли хозяев - ложное). Это тоже немаловажно.

Ну думаю, еще и катя сыграла не из-за спецух, так как это тупо прибавка к силе, а именно из-за все -в атаку на этом стиле. Возможно собака здесь тоже зарыта.

Слишком уж сильное нападение у соперника, хотя и кривое до ужаса по спецухам тоже.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Varomir 18 май 2011, 15:35
Также имею горький опыт игры катеначчо на победу (в атаке), в защите катя у меня неплохо отрабатывает.
Varomir
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение davidber 18 май 2011, 19:08
Это игра тут играют цифры, а по цифрам я был сильнее, так что матч бред, да всол вместе с ним...............
«Единственная цель жизнь - это сам процесс существования, т.е. вечная борьба за выживание» © Зигмунд Фрейд
Стиливые обмены
Аватара пользователя
davidber
Знаток
 
Сообщений: 2523
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 18 фев 2007, 11:27
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг: 514
 
Викингур (Гота, Фареры)
Альянса Петролера (Барранкабермеха, Колумбия)
Эль Ахмеди (Нуакшот, Мавритания)
Сахам (Сахам, Оман)
Бустер Варнер (Эткинсон, Доминика)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге