Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 22 май 2011, 20:45
fang писал(а):Потому, что он понимает, когда это говорить (имчик, я на это надеюсь :grin: ). А вот у тебя я такого, к сожалению, не вижу.
Зачем же ты задаёшь мне вопросы, если не видишь у меня понимания?!
И еще вопрос, что лучше иметь: равный по силе состав с балансом по твоему определению, или 10 человек чуть послабее и одного мегафорварда, хотя это явный дисбаланс в твоем определении?
Чуть послабее - это не явный дисбаланс. Мне кажется, что чем сбалансированнее состав, тем лучше. Это не значит, что ведущим футболистам нельзя быть сильнее.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 22 май 2011, 20:46
Уже появились ведущие игроки, при балансе, и установленном его определении в исполнении Максимуса. Дальше что?
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Харлампий 22 май 2011, 21:01
RAUL7 писал(а):
Только последний матч выделяется тут, ИМХО...и то, такие матчи должны быть..я, конечно, его минусанул...но с другой стороны, понимаю, что раз в год и палка стреляет...
Высказывание поддержу,пожалуй
Единственное-не хотелось бы,чтоб она все-таки стреляла даже раз в год таким образом

Все остальные высказывание-рассуждения вокруг,да около
Последний раз редактировалось Anonymous 22 май 2011, 21:03, всего редактировалось 1 раз.
Все уйдут, а он проснется
Харлампий
Эксперт
 
Сообщений: 7583
Благодарностей: 107
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 513
 
Манчестер Юнайтед (Манчестер, Англия)
Дакота (Ораньестад, Аруба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deniska 22 май 2011, 21:03
Maximus#13 писал(а):Опять 25, за рыбу – деньги. Не говорил я, что полоска – ничто. Не говорил. А говорил, что полоска не решает всех проблем, что не все показатели учитываются в полоске.

6 матчей из 198-ми это 3%. Но если для тебя и 5% - это переполнение ВСОЛа рэндомом, тогда приношу свои извинения, не по адресу я обратился.

С опытом всё просто. Это возраст. При прочих равных взрослые футболисты играют лучше молодых.

С балансом сложнее. Он бывает разный. Например, по тому же возрасту. Допустим, в команде играет вратарь-ветеран и форварды-ветераны, а защита и полузащита – безусая молодёжь. Дисбаланс. Или по силе. Нападение за сто, полузащита около полусотни. Дисбаланс. В полоске этого не увидишь.

Из чего ты решил что взрослые играют лучше молодых? По КПД или по оценке? Если по оценке, то это неправильно. Ведь оценка влияет на набор/потерю балла. А Акар говорил уже ни раз, что ВСОЛ нынче нацелен на то, что бы не было монстров-юниоров. Раньше кстати молодеж набирала намного больше баллов. Но сейчас по другому.
Так что я не считаю что команда пенсов лучше будет играть чем команда молодых.

Maximus#13 писал(а):6 матчей из 198-ми это 3%. Но если для тебя и 5% - это переполнение ВСОЛа рэндомом, тогда приношу свои извинения, не по адресу я обратился.

Я так понимаю что ты таки согласился что во ВСОЛе есть рэндом, это уже хорошо. Но теперь твоя позиция такова, 3-5% рэндома - это нормально.
Но буквально 5 страниц назад ты доказывал что во ВСОЛе рэндома нет.
А теперь давай подумаем. в группе есть 8 команд, то в группе будет играться 56 матчей. Т.е. допустим должно быть 3 нелогичных (рэндомных) матча. Ну и все 3 этих рэндома поймаю я. С таким показателем врятли я поеду на ЧМ. Т.е. мое место займет менее достойный. Вопрос: а почему? А кому это нужно?
Да и рэндом бывает разным, когда я при +500 проиграл, я подумал что ну бывает, ну и хрен с ним. Значит дома выставлю 5К и выграю.
Когда я проиграл еще и при +1000, то я уже реально не в чем не уверен. С таким же успехом я и сегодня могу проиграть.
Да и потом, когда 5% рэндома в чемпионате, то по сути это фигня. Он ни на что особо повлиять не может. Там уже многие к этому привыкли. И для себя все поняли. Отсюда и фраза: гена дал, гена взял.
Но когда ты ловиш эти 5% в мирокубках или на ЧМ, то ты можеш закончить выступление. А это уже неправильно, несправедливо, бредово.
Вот мой прошлосезонный пример
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=929573
+850 и победа 3-1. Причем на 90-ой минуте один из мечей забил.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=929574
И вот присловутые 5% рэндома.
При +350 пропускаю
Потом удаление при негрубой
Остается +180 и я пропускаю второй раз, бросаюсь отыгрываться и ничего не получилось.
И все, вместо заслуженного финала имею вылет из турнира. Ну а финал конечно получился формальностью. А так бы я попал туда с 10 изменялками и супером. Вот и думай 5% рэндома - это мало или много.
Deniska
Знаток
 
Сообщений: 2320
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 19:20
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 532
 
Армадейл (Армадейл, Австралия)
Центр Сент-Этьен (Бобо-Диулассо, Буркина Фасо)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 22 май 2011, 21:51
deniska06 писал(а):Я так понимаю что ты таки согласился что во ВСОЛе есть рэндом, это уже хорошо. Но теперь твоя позиция такова, 3-5% рэндома - это нормально.
Но буквально 5 страниц назад ты доказывал что во ВСОЛе рэндома нет.
На сегодня хватит. Сложно поддерживать беседу, когда за тебя постоянно с чем-то соглашаются; приводят слова, которых не говорил, и утверждают, что эти слова находятся в противоречии с теми, которые говорил.

Если ты понимаешь под "рэндомом" определение результата матча вне зависимости от установок игроков, то существование такого рэндома я не признаю. Если ты понимаешь под "рэндомом" определение результата матча исходя из теории заговора, то существование такого рэндома я также не признаю. Ни 5, ни 0,5 процента. Нисколечко. То, что в мирокубках и чемпионатах континентов играть сложнее, это очевидно.

Спасибо за примеры. Матчи твои с удовольствием посмотрю позже. Наверняка там есть что-то интересное.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Харлампий 22 май 2011, 22:02
И вышесказанным от Максимуса тоже соглашусь :thanks: :thanks:
:grin:
Все уйдут, а он проснется
Харлампий
Эксперт
 
Сообщений: 7583
Благодарностей: 107
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 513
 
Манчестер Юнайтед (Манчестер, Англия)
Дакота (Ораньестад, Аруба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 22 май 2011, 22:10
Maximus#13 писал(а):
fang писал(а):Потому, что он понимает, когда это говорить (имчик, я на это надеюсь :grin: ). А вот у тебя я такого, к сожалению, не вижу.
Зачем же ты задаёшь мне вопросы, если не видишь у меня понимания?!
Потому что ты стал напоминать одного товарища, который кичился своими знаниями расчета силы в матче, а потому пришлось немного остужать его пыл. Хотя это и не помогло. Так и ты. Ты либо супер-тролль, либо не знаю что. У тебя был прекрасный шанс доказать всем и вся свою компетентность в вопросах генерации. Но этого не случилось. Сколько ты провел матчей в Бурели? 4-5 в чемпионате и 2 в мирокубках. Итого 6-7. И минимум в трех результат не совсем логичный. А это 50%. Выхода два - либо свалить все на Гену и тогда не иметь морального права его здесь оправдывать. Либо признать свою некомпетентность в вопросах генерации и не иметь морального права оправдывать здесь гену.
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Харлампий 22 май 2011, 22:40
А уж с Фангом тем более согласен!! :P
:D :D
Все уйдут, а он проснется
Харлампий
Эксперт
 
Сообщений: 7583
Благодарностей: 107
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 513
 
Манчестер Юнайтед (Манчестер, Англия)
Дакота (Ораньестад, Аруба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 22 май 2011, 23:34
fang писал(а):
Maximus#13 писал(а):Зачем же ты задаёшь мне вопросы, если не видишь у меня понимания?!
Потому что ты стал напоминать одного товарища, который кичился своими знаниями расчета силы в матче, а потому пришлось немного остужать его пыл. Хотя это и не помогло. Так и ты. Ты либо супер-тролль, либо не знаю что. У тебя был прекрасный шанс доказать всем и вся свою компетентность в вопросах генерации. Но этого не случилось.
У меня другие представления о прекрасных шансах. На своей компетентности во всех вопросах никогда не настаивал. Свою некомпетентность в вопросах генерации признАю легко, и буду только благодарен тому, кто избавит от заблуждений и сомнений.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DmsiSo 23 май 2011, 08:41
DmsiSo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 23 май 2011, 09:54
DmsiSo писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5571&match_id=428252

так поржать =))

Вот за такие игры, конечно, обидно. Выигранная коллизия всё-таки имела место быть.
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение maddoxx 23 май 2011, 11:05
Претензий нет. just 4 fun
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 40&b=51345
maddoxx
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 23 май 2011, 12:22
DmsiSo писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=5571&match_id=428252

так поржать =))
Много чего в гене не логично (на мой взгляд) и в частности почему когда сильныя команда уходит в суперзащиту она довольно часто пропускает гол в свои ворота? Таких матчей много, так что говорить о случайности уже не приходится. К сожалению, во ВСОЛ нет возможности менять тактику игры в зависимости от соотношения сил на поле, поэтому мы и видим периодически такие матчи.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение subaru 23 май 2011, 19:49
подскажите в каком цирке выступает Максимус? Хотелось бы увидеть этого клоуна в живую. Наверное, те еще представления закатывает
subaru
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение artemei 23 май 2011, 22:38
Сколько можно издеваться над командой:
http://www.virtualsoccer.biz/viewmatch. ... _id=125680
:mg: :molot: :mg: :molot: :mg:
Итого это уже 6 матч, начиная с первого тура, где над моей командой просто ржут... :(

Добавлено спустя 18 минут 25 секунд:
Еще и этот матч добавлю:
http://www.virtualsoccer.biz/viewmatch. ... h_id=11447
Соперник, конечно же, сильный, но против меня играет с силой слабее моей на 200 и..., словно издеваясь, ВЫИГРЫВАЕТ!
Только приклониться можно перед таким гением стратегии.
Но обидно же, еханый бабай... :(

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Типа, не прет мне с в играх, против Шиде.
Изображение
Я родился в Великой Державе победившей немецкий фашизм! Теперь идем дальше! "ЗЕНИТ" – ЧЕМПИОН!!!
artemei
Мастер
 
Сообщений: 1078
Благодарностей: 50
Зарегистрирован: 23 апр 2006, 03:20
Откуда: Царское село, Россия
Рейтинг: 512
 
НБП (Карачи, Пакистан)
Вад-Нубави (Омдурман, Судан)
Видар (Ставангер, Норвегия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге