Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Shustrik 23 май 2011, 23:31
Maximus#13 писал(а):Если ты понимаешь под "рэндомом" определение результата матча вне зависимости от установок игроков, то существование такого рэндома я не признаю. Если ты понимаешь под "рэндомом" определение результата матча исходя из теории заговора, то существование такого рэндома я также не признаю. Ни 5, ни 0,5 процента. Нисколечко. То, что в мирокубках и чемпионатах континентов играть сложнее, это очевидно.
Maximus, рандом тут есть в любом случае. В любом случае генератор основан на базовой случайной величине. Будь то единоборство или за основу будут браться полные полоски сил.
Shustrik
Профи
 
Сообщений: 874
Зарегистрирован: 20 июн 2007, 22:08
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 24 май 2011, 05:00
fang писал(а):Потому, что он понимает, когда это говорить (имчик, я на это надеюсь :grin: ).
Если бы "он понимал", то уже давно бы все выиграл... :grin:
Увы, "понимание" пока еще в зачаточном состоянии... :-)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 24 май 2011, 23:29
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=409374
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=409377
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=409381
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=409383
это так задумано или просто случайно совпало, что в 3 матчах из 5 такая веселуха, а еще 5 КК в 4 матчах?
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DrowRanger 24 май 2011, 23:51
Почитал я тут последние ваши страницы. Весело тут у вас (С). Даже кое-что новое интересное почерпнул.

Вопрос: а вот это - http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=739487 - тоже рандом?
DrowRanger
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Харлампий 25 май 2011, 03:56
Как вяжется тема топика и мелкий,набирающий баллы?Повыпендриваться решил? Ну создал бы уж отдельную тему сразу,раз подходящей не нашел.
Кто-нить ответит на глупый вопрос от преза Болгарии?
Все уйдут, а он проснется
Харлампий
Эксперт
 
Сообщений: 7583
Благодарностей: 107
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 513
 
Манчестер Юнайтед (Манчестер, Англия)
Дакота (Ораньестад, Аруба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DrowRanger 25 май 2011, 08:37
Харлампий писал(а):Повыпендриваться решил?
И шо уже в этом плохого? Можно подумать.
Да, тут пять страниц назад или около того Максимус доказывал, что старики играют стабильнее молодежи. В принципе, он говорит очень дельные вещи... но вот про стариков и молодежь не согласен.
DrowRanger
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 25 май 2011, 09:53
Поддерживаю совет Харлампия презу Болгарии создать отдельную тему про его игрока.
Предлагаю название темы: "Супер перспективный игрок - смотрите и завидуйте".
Действительно такие игроки большая редкость, но они есть. И то, что игрок с очень высокой перспективностью набирает баллы, это не рэндом.

И еще одно замечание: перспективность и любимый стиль игрока оба являются скрытыми параметрами, но между ними есть одна принципиальная разница - высокая перспективность может совершенно случайно :) пропасть и никому ничего потом не докажешь.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DrowRanger 25 май 2011, 18:55
Karwar писал(а):высокая перспективность может совершенно случайно :) пропасть
Уже не зря запостил. А вы говорите "рандом". Поподробнее, пожалуйста - куда пропасть, какие прецеденты и вообще откуда дровишки про пропадающую перспективность?
DrowRanger
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 25 май 2011, 19:12
Karwar писал(а): высокая перспективность может совершенно случайно :) пропасть и никому ничего потом не докажешь.
+1000
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 25 май 2011, 19:23
DrowRanger писал(а):Поподробнее, пожалуйста - куда пропасть, какие прецеденты и вообще откуда дровишки про пропадающую перспективность?
Вампиры. В реале они пьют кровь невинных младенцев. А здесь - питаются перспективностью футболистов. Страшное дело.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение seifert 25 май 2011, 19:43
Максимус напоминает гадателя по бараньей лопатке) Всё мотивированно объяснит. Одно отличие - Максимус всё объясняет задним числом.
Беда не в том что несколько раз за сезон результат неадекватен всем матчевым показателям. Элемент случайности должен быть. Беда в том что чем над комой больше работают и чем больше прикладывают усилий тем чаще она теряет баллы, очки, получает карточки и в конкечном счёте теряет в результате. То есть сыграв грубо говоря 15 матчей в сезоне с превосходством в силе в районе +50-200, рискуешь 7 проиграть, 7 сыграть в ничью (уровень тактического мышления берем как примерно равный). А ведь располагая постоянным преимуществом в отдельных конкретно выбранных матчей логичнее рассчитывать что большинство ты из них выиграешь. Да разница не велика, и в отдельном матче вполнге может снивелироваться и даже изредка и проиграть можно. Но в нынешнем виде это всё напоминает казино. Какие модели не выстраивай - на шарик ничто не влияет и казино всё равно в итоге в выигрыше. Соответственно игроки (манагеры) всегда в проигрыше.
seifert
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Алексей8891 25 май 2011, 22:29
Зачем вообще такие игры.Игра хоть и не моя, но обидно
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=135848
 Скрытый текст
"Доверие - первое условие дружбы."
Нет недостижимых целей, есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок.
Аватара пользователя
Алексей8891
Эксперт
 
Сообщений: 8552
Благодарностей: 177
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 00:07
Откуда: Елабуга, Россия
Рейтинг: 594
 
Анагенниси (Кардица, Греция)
Муадамит (Аль-Шам, Сирия)
Ойо Соккер Клаб (Ойо, Гвинея-Бисау)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 25 май 2011, 22:34
Тяжело не согласиться с комментарием после матча.
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 26 май 2011, 09:11
Алексей8891 писал(а):Зачем вообще такие игры.Игра хоть и не моя, но обидно
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=135848
А что тут непонятного? Тактика маму вашу :-)
Ведь все в один голос кричали суперзащита творит чудеса - тактика. :-)
Еще можно подметить явный дисбалас :-) у хозяв. Да и поворотам они били из далека :grin: А еще играли убогом нормальным стилем :grin: Короче чудесная тактика рулит:beer:
Последний раз редактировалось jonnyck 26 май 2011, 09:18, всего редактировалось 2 раз(а).
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение George_V 26 май 2011, 09:13
seifert писал(а):Максимус напоминает гадателя по бараньей лопатке) Всё мотивированно объяснит. Одно отличие - Максимус всё объясняет задним числом.
Беда не в том что несколько раз за сезон результат неадекватен всем матчевым показателям. Элемент случайности должен быть. Беда в том что чем над комой больше работают и чем больше прикладывают усилий тем чаще она теряет баллы, очки, получает карточки и в конкечном счёте теряет в результате. То есть сыграв грубо говоря 15 матчей в сезоне с превосходством в силе в районе +50-200, рискуешь 7 проиграть, 7 сыграть в ничью (уровень тактического мышления берем как примерно равный). А ведь располагая постоянным преимуществом в отдельных конкретно выбранных матчей логичнее рассчитывать что большинство ты из них выиграешь. Да разница не велика, и в отдельном матче вполнге может снивелироваться и даже изредка и проиграть можно. Но в нынешнем виде это всё напоминает казино. Какие модели не выстраивай - на шарик ничто не влияет и казино всё равно в итоге в выигрыше. Соответственно игроки (манагеры) всегда в проигрыше.

В таком случае почему чемпионаты выигрываются в подавляющем большинстве случаев самыми сильными командами? Во многих федерациях чемпион не меняется по много сезонов подряд. Десятки команд за весь чемпионат теряют очки в 2-3 матчах. Это похоже на казино?
George_V
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге