Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Koben 28 дек 2011, 23:07
Уважаемые знатоки, прокомментируйте пожалуйста - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=141919

Мой расчёт был - сыграть отдыхом дома, с домашним бонусом, зная что противник в плохой форме. Ожидал победу. Ничья при 60% преимуществе в силе - "ну непонятно же"... Я что-то пропустил, при отдыхе нельзя победить или отдых даёт ещё какие-то штрафы? )
Koben
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 29 дек 2011, 06:34
Серхио_86 писал(а):чудеса в исполнении вратаря с силой 10 продолжаются ! gex, скорее сюда, пиши свою объяснительную ахинею http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=135721 :mg:

это уже точно не случайность. называть случайность событие, происходящее 10 раз подряд просто глупо. мы видим закономерность - вратарь с расчетной силой меньше 10 показывает уверенную и стабильную игру, отбивает массу ударов и становится лучшим игроком команды. теперь то нет никаких сомнений - на игру каждого футболиста в матче влияет его номинальная сила, без учета усталости и формы. а результат матча складывается из полосок силы, построений(?), выбранного стиля(?) и пр.
т.е. можно поставить игрока с расчетной силой 0, но номинальной 150 на стандарты и при достаточном для победы (условно 500) преимуществе в силе его команды над другой он обязательно что-нибудь забьет или отдаст голевую передачу. соответственно схожий вратарь не пропустит. вот так.. можно играть весь сезон с одним вратарем и всё будет нормально

ты забыл добавить,3 карточки из 4х в этом матче получены без фолов)) число фолов у 2х команд= 1 у защитников и 8мь у нападающих.

зыы))) искуственно путём накидки фолов напам снижаем им оценку в матче и не даём рости,не?))
arlekino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Серхио_86 29 дек 2011, 07:09
меня статистика матча вообще не волнует - это рандомный набор цифр, нелепо подгоняемый под результата матча. а с фолами да, иначе нападающие уже в 24-25 были силой по 200. ну накосячили с системой оценок - нашли выход
Серхио_86
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 29 дек 2011, 10:22
Серхио_86 писал(а):чудеса в исполнении вратаря с силой 10 продолжаются ! gex, скорее сюда, пиши свою объяснительную ахинею

я не пишу объяснительную ахинею.

Серхио_86 писал(а):это уже точно не случайность. называть случайность событие, происходящее 10 раз подряд просто глупо. мы видим закономерность - вратарь с расчетной силой меньше 10 показывает уверенную и стабильную игру, отбивает массу ударов и становится лучшим игроком команды.

Так в этом я лично с вами был согласен, что влияние силы вратаря в отчете о матче влияет не совсем логично, как мне кажется. Но это только личное мнение.

Серхио_86 писал(а): теперь то нет никаких сомнений - на игру каждого футболиста в матче влияет его номинальная сила, без учета усталости и формы. а результат матча складывается из полосок силы, построений(?), выбранного стиля(?) и пр.

И ещё раз - откуда такой вывод? Других вариантов быть не может, да? Именно, то, что предлагаете вы истинно?

Серхио_86 писал(а):т.е. можно поставить игрока с расчетной силой 0, но номинальной 150 на стандарты и при достаточном для победы (условно 500) преимуществе в силе его команды над другой он обязательно что-нибудь забьет или отдаст голевую передачу. соответственно схожий вратарь не пропустит. вот так.. можно играть весь сезон с одним вратарем и всё будет нормально

Не вижу матчей, подтверждающих это. Интересные выводы вы делаете, раз вратарь с силой 0 отбивает - то и нападающий с силой 0 забьет.

arlekino писал(а):зыы))) искуственно путём накидки фолов напам снижаем им оценку в матче и не даём рости,не?))

не...Ещё раз вопрос к вам - из каких соображений ваше мнение о том, как должны распределяться фолы - правильное?

Серхио_86 писал(а):меня статистика матча вообще не волнует - это рандомный набор цифр, нелепо подгоняемый под результата матча. а с фолами да, иначе нападающие уже в 24-25 были силой по 200. ну накосячили с системой оценок - нашли выход

добавляйте только к написанному - "ИМХО", либо подтверждайте своё мнение...

Насчёт вратаря - вот вам пример. Допустим, что во ВСОЛе нет такого понятия как абсолютный 0. И у вратарей планка силы считается как какая-либо константа + РС. (не мертвых же вратарей выносят на поле если рс=0)

Насчёт матчей. Вполне могут существовать заглушки на счет. Как пример, если текущий результат встречи отклоняется от мат. ожидаемого результата по всем параметрам, учитываемыми генератором, то для того чтобы минимизировать это отклонение, можно вносить поправочные коэффициенты, которые будут уменьшать вероятность забития очередного гола, ведущего к ещё большему отклонению и наоборот.

И это только примеры систем, подходящих под вашу "статистику" (не могу я выборку из 10 матчей по 1 команде назвать статистикой).
И таких гипотез можно построить множество, и говорить , что именно ваша верная вы не можете, не доказав этого.

По результатам таких матчей можно говорить лишь о логичности - не логичности происходимого на поле, но никак не делать выводы о структуре и методах генерации матча.
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 29 дек 2011, 14:36
gex писал(а):Как пример, если текущий результат встречи отклоняется от мат. ожидаемого результата по всем параметрам, учитываемыми генератором, то для того чтобы минимизировать это отклонение, можно вносить поправочные коэффициенты, которые будут уменьшать вероятность забития очередного гола, ведущего к ещё большему отклонению и наоборот.
Следует ли понимать, что с помощью поправочных коэффициентов происходит сознательная подтасовка результата под кем-то заранее ожидаемый результат?
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 29 дек 2011, 15:41
agsh писал(а):Следует ли понимать, что с помощью поправочных коэффициентов происходит сознательная подтасовка результата под кем-то заранее ожидаемый результат?

Следует понимать только то, что написано.
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sangre92 31 дек 2011, 00:33
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=148728

веселенький результат))
Sangre92
Мастер
 
Сообщений: 1546
Благодарностей: 50
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 14:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 579
 
Лорьян (Лорьян, Франция)
Санфречче Хиросима (Хиросима, Япония)
Сентрал Лиг Спартанс (Маркет Хилл, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 31 дек 2011, 01:34
Sangre92 писал(а):http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day=6309&match_id=148728

веселенький результат))
Согласен, 2-0 было бы логичней... :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чичарито 31 дек 2011, 10:42
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6309&match_id=144906
Так можно и чемпионства лишить
Чичарито
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vano80 31 дек 2011, 10:51
Чичарито писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6309&match_id=144906
Так можно и чемпионства лишить
Гена жжет :grin:
Ты это хотел услышать???
vano80
Эксперт
 
Сообщений: 3642
Благодарностей: 23
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 17:54
Откуда: Новомосковск, Россия
Рейтинг: 499
 
Унион Магдалена (Санта Марта, Колумбия)
Дирьянген (Дирьямба, Никарагуа)
Химик (Новомосковск, Россия)
Марракеш (Аин Тауждат, Марокко)
Чумпхон (Чумпхон, Таиланд)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение вихтор 31 дек 2011, 11:29
Чичарито писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6309&match_id=144906
Так можно и чемпионства лишить
Пора на такие матчи уже перестать обращать внимание. Гена в своем репертуаре. :grin:
Я не злопамятный, я просто злой, а вот память у меня плохая. Совсем склероз замучил: отомщу, забуду, и еще раз отомщу!
"После нас - ТИШИНА" - девиз РВСН.
Изображение
Аватара пользователя
вихтор
Модератор форума
 
Сообщений: 9357
Благодарностей: 541
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 06:14
Откуда: Белореченск, Кубань, Россия
Рейтинг: 541
 
Твистер (Таллинн, Эстония)
Жан-Рабель (Жан-Рабель, Гаити)
Атлантик Старз (Людериц, Намибия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чичарито 31 дек 2011, 16:56
vano80 писал(а):
Чичарито писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6309&match_id=144906
Так можно и чемпионства лишить
Гена жжет :grin:
Ты это хотел услышать???
Меня больше раздражает фамилия и имя игрока, забившего мне гол
Чичарито
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение фк_бишкек90 31 дек 2011, 20:14
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=927816 уходящий год во ВСОЛе мне запомнится вот этим :beeee:
фк_бишкек90
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 31 дек 2011, 20:32
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=148728

веселенький результат))

Мне лично непонятна заглушка на крупные результаты против слабых соперн6иков.
Допускаем, что при равных составах может быть и поражение 0-3.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=133376
Но вот тут 4-0 при полном преимуществе, частенько видны голы в первом тайме, а второй тайм уже без них, будто перестали играть.
Если уж солперники сливают матчи - пусть и получают за это по-полной, пусть ухудшается рейтинг посещаемости. Вот это будет действительно борьба с автосоставами.
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 01 янв 2012, 01:35
фк_бишкек90 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6022&match_id=927816 уходящий год во ВСОЛе мне запомнится вот этим :beeee:
Не знаю... Победный гол был забит игроком с РС на поле=232+У2 вратарю с РС на поле=89.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34923
Благодарностей: 2988
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 515
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге