Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если есть предложения по изменению правил игры.
Если кто то не знает правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и куда-либо писать по этому поводу бесполезно и не нужно.
Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи!
Перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к конкретному матчу карается в этой теме карточками за оффтопик или удалениями сообщений.
22 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6622
Благодарностей: 3101
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 738


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 31 июл 2018, 17:33
http://virtualsoccer.info/viewmatch.p ... h_id=52317
Похоже, что второй вратарь-дырка падает в обморок от единственного удара. И таких матчей предостаточно, чтобы убедиться, что сила дублера должна быть не меньше 100, разумеется с соответствующим комплектом спецух.
Последний раз редактировалось миха 31 июл 2018, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
Сообщений: 10599
Благодарностей: 312
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 863

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чапай 31 июл 2018, 17:56
миха писал(а):http://virtualsoccer.info/viewmatch.php?day=14856&match_id=52317
Похоже, что второй вратарь-дырка падает в обморок от единственного удара. И таких матчей предостаточно, чтобы уделиться, что сила дублера должна быть не меньше 100, разумеется с соответствующим комплектом спецух.
Ну тут бьющий был настоящим монстром, в отличие от вратаря!
Зато вратарь, пропустивший гол от единственного удара в створ, признан лучшим игроком у проигравшей команды :D
Чапай

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 31 июл 2018, 22:44
Чапай писал(а):
миха писал(а): http://virtualsoccer.info/viewmatch.p ... h_id=52317
Похоже, что второй вратарь-дырка падает в обморок от единственного удара. И таких матчей предостаточно, чтобы уделиться, что сила дублера должна быть не меньше 100, разумеется с соответствующим комплектом спецух.
Ну тут бьющий был настоящим монстром, в отличие от вратаря!
Зато вратарь, пропустивший гол от единственного удара в створ, признан лучшим игроком у проигравшей команды :D
Ну тут у соперников то монстр имелся не настоящий, а просто сверхъестественный. Так что тут дело как раз не в монстрах, а в карликах.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
Сообщений: 10599
Благодарностей: 312
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 863
Кобрелоа (Чили)
Годонин (Чехия)
Ситхок (Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
Леванте (Испания)
зам. в Саутерн Мьянма (Мьянма)
Сборная Чили (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Parker 02 авг 2018, 11:08
Как вам такой матч? Соперник имеет превосходство 128% по силе перед матчем. устраивающий результат -ничья/победа. Ставим защиту, выигрываем коллизию, вид защиты и все равно 0:1. Оцените https://virtualsoccer.info/viewmatch. ... h_id=55554
Parker

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Armageddon 02 авг 2018, 12:26
Parker писал(а):Как вам такой матч? Соперник имеет превосходство 128% по силе перед матчем. устраивающий результат -ничья/победа. Ставим защиту, выигрываем коллизию, вид защиты и все равно 0:1. Оцените https://virtualsoccer.info/viewmatch. ... h_id=55554
Гол с пенальти.
А если его не учитывать, то гости были очень близки к голу. А хозяева даже не мечтали о забитом голе с игры.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Armageddon
Профи
Сообщений: 852
Благодарностей: 1572
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:42
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 500
(без команды)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hugo 07 авг 2018, 08:44
    Желтая карточка была показана за этот пост 07 авг 2018, 09:29 модератором Karwar по причине:
  • 2.5.6. Запрещены сообщения, содержащие бессмысленнyю или малосодеpжательнyю инфоpмацию или состоящие из одних смайликов (флуд).
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Комментарий модератора Karwar: Читаем шапку темы, пишем пояснения по матчу.
Аватара пользователя
Hugo
Знаток
Сообщений: 2344
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 18:19
Откуда: Гуам
Рейтинг: 601
Ванкувер (Канада)
Гуам Вингз (Гуам)
зам. в Капиибари (Парагвай)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 07 авг 2018, 09:30
Играть со слабым вратарем-дублером - это подвергать себя опасности проиграть от единственного удара. Таких примеров - масса.
См. на 5 постов вверх.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
Сообщений: 10599
Благодарностей: 312
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 863
Кобрелоа (Чили)
Годонин (Чехия)
Ситхок (Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
Леванте (Испания)
зам. в Саутерн Мьянма (Мьянма)
Сборная Чили (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение zidane_5 08 авг 2018, 05:11
Parker писал(а):Как вам такой матч? Соперник имеет превосходство 128% по силе перед матчем. устраивающий результат -ничья/победа. Ставим защиту, выигрываем коллизию, вид защиты и все равно 0:1. Оцените https://virtualsoccer.info/viewmatch. ... h_id=55554
По всем параметрам гости превосходили хозяев, забили те, кто атаковал в концовке. Но результат действительно не справедливый.

У меня в этом сезоне вот такая игра была - http://virtualsoccer.info/viewmatch.php?d ... h_id=46016 понятно, что вратарь слабый был, но как гости в суперзащите просидя весь матч, забивают 2 гола...
zidane_5

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение CatWolf976 08 авг 2018, 05:31
zidane_5 писал(а):
Parker писал(а):Как вам такой матч? Соперник имеет превосходство 128% по силе перед матчем. устраивающий результат -ничья/победа. Ставим защиту, выигрываем коллизию, вид защиты и все равно 0:1. Оцените https://virtualsoccer.info/viewmatch. ... h_id=55554
По всем параметрам гости превосходили хозяев, забили те, кто атаковал в концовке. Но результат действительно не справедливый.

У меня в этом сезоне вот такая игра была - http://virtualsoccer.info/viewmatch.php?d ... h_id=46016 понятно, что вратарь слабый был, но как гости в суперзащите просидя весь матч, забивают 2 гола...

В случае Конкорда все решил для проигрыша вратарь, да и защита не сильно бронебойная. Ты два раза сбегал все в атаку, вот и получил две банки от нападения с тремя У4 , а признание вратаря лучшим игроком команды, это уже косяк генератора, о котором говорили давно, в товарняках проигравшие вратари тоже часто становятся лучшими.
CatWolf976
Профи
Сообщений: 645
Благодарностей: 354
Зарегистрирован: 13 авг 2016, 21:15
Рейтинг: 640
Джорджтаун (Белиз)
Олимпик (Австралия)
Интерсити (Испания)
зам. в Норт Каролина (США)
Сборная Австралии (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 08 авг 2018, 08:46
zidane_5 писал(а):
Parker писал(а):Как вам такой матч? Соперник имеет превосходство 128% по силе перед матчем. устраивающий результат -ничья/победа. Ставим защиту, выигрываем коллизию, вид защиты и все равно 0:1. Оцените https://virtualsoccer.info/viewmatch. ... h_id=55554
По всем параметрам гости превосходили хозяев, забили те, кто атаковал в концовке. Но результат действительно не справедливый.

У меня в этом сезоне вот такая игра была - http://virtualsoccer.info/viewmatch.php?d ... h_id=46016 понятно, что вратарь слабый был, но как гости в суперзащите просидя весь матч, забивают 2 гола...


http://virtualsoccer.info/viewmatch.php?d ... h_id=74522

сам удивляюсь, но если работает суперзащита, почему не использовать. Понятно, что когда сильней, играть так по крайне мере глуповато, но когда +- равные матчи выходят, то от защиты смотрю реально как-то выгодней играть {crazy}
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
Сообщений: 18467
Благодарностей: 1423
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 379
Докса (Кипр)
Ба (Фиджи)
Экспресс (Уганда)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 08 авг 2018, 10:15
balobin писал(а):http://virtualsoccer.info/viewmatch.php?d ... h_id=74522

сам удивляюсь, но если работает суперзащита, почему не использовать. Понятно, что когда сильней, играть так по крайне мере глуповато, но когда +- равные матчи выходят, то от защиты смотрю реально как-то выгодней играть {crazy}
ИМХО: в Вашем примере логичнее было бы спрашивать как это такой слабый вратарь смог отбить 3 удара в створ ворот?
Обратите внимание, все игроки команды гостей, которые нанесли удары в створ ворот, они по РС более чем в 3 раза сильнее вратаря.

Мне интересно другое: есть ли сейчас матчи, когда гол забивается с первого же удара в створ ворот команды?
В реале бывает не часто, но и не так уж редко, когда гол забивается в первой же атаке на ворота соперника.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6622
Благодарностей: 3101
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 738
Сан-Антонио (Боливия)
Хэйеблех (Джибути)
Майванд (Кабул, Афганистан)
Твистер (Эстония)
Калор (Мексика)
зам. в Манчестер Юнайтед (Эсватини)
Сборная Джибути (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 08 авг 2018, 11:21
впадлу копаться, если увижу в своих командах, обязательно отпишусь.

Мой пример просто показывает, что суперзащита атакует вполне нормально, именно по кол-ву моментов :hello:
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
Сообщений: 18467
Благодарностей: 1423
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 379
Докса (Кипр)
Ба (Фиджи)
Экспресс (Уганда)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mr.Goodliving 08 авг 2018, 12:00
Karwar писал(а):есть ли сейчас матчи, когда гол забивается с первого же удара в створ ворот команды?
Думаю, что нет, но у меня было такое http://virtualsoccer.info/viewmatch.php?d ... _id=409223. Два удара за первую минуту, где первый = 88%. Первые шесть голов забивались только после второго удара. И то для этого потребовалось три с половиной тысячи преимущества. Гол после первого удара - это слишком круто для дегены...
Mr.Goodliving

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 08 авг 2018, 15:50
Mr.Goodliving писал(а):
Karwar писал(а):есть ли сейчас матчи, когда гол забивается с первого же удара в створ ворот команды?
Думаю, что нет, но у меня было такое http://virtualsoccer.info/viewmatch.php?d ... _id=409223. Два удара за первую минуту, где первый = 88%. Первые шесть голов забивались только после второго удара. И то для этого потребовалось три с половиной тысячи преимущества. Гол после первого удара - это слишком круто для дегены...

Да ладно... регулярно у меня матчи, где один удар за игру, один гол, одна победа 8-)
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
Сообщений: 6653
Благодарностей: 697
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
(без команды)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Armageddon 08 авг 2018, 16:28
Ty3uK писал(а):
Mr.Goodliving писал(а):
Karwar писал(а):есть ли сейчас матчи, когда гол забивается с первого же удара в створ ворот команды?
Думаю, что нет, но у меня было такое http://virtualsoccer.info/viewmatch.php?d ... _id=409223. Два удара за первую минуту, где первый = 88%. Первые шесть голов забивались только после второго удара. И то для этого потребовалось три с половиной тысячи преимущества. Гол после первого удара - это слишком круто для дегены...

Да ладно... регулярно у меня матчи, где один удар за игру, один гол, одна победа 8-)
Ну это пенальти. Их не считаем)
А с игры почти нереально с первого удара накопить 100%.
Для этого нужен бьющий с силой 1200-1500, с У4, кипер с силой менее 50. Все в атаку - все в атаку, и удар с близкой дистанции. Тогда может получится)

Сори за оффтоп.
Armageddon
Профи
Сообщений: 852
Благодарностей: 1572
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:42
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 500
(без команды)

Пред.След.

Вернуться в О Лиге