Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если есть предложения по изменению правил игры.
Если кто то не знает правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и куда-либо писать по этому поводу бесполезно и не нужно.
Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи!
Перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к конкретному матчу карается в этой теме карточками за оффтопик или удалениями сообщений.
21 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6536
Благодарностей: 3039
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 561


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Adventus 25 сен 2018, 16:38
*удалено модератором*
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки.
Форум это не чат и не место для личной переписки.
Аватара пользователя
Adventus
Эксперт
Сообщений: 73118
Благодарностей: 5218
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:12
Откуда: Гулу, Уганда
Рейтинг: 500
(без команды)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение a5.45 25 сен 2018, 22:30
Защита и полузащита на штрафе, ударов у нас больше, но - нет, мы уверенно летим в равном матче: http://virtualsoccer.info/viewmatch.p ... _id=513802
a5.45

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение volk2010 25 сен 2018, 22:43
не знаю куда писать , поэтому пишу здесь . на молодежном чемпионате в Азии Австралия и Гонконг заняли третьи места в своих группах . причем Гонконг по рейтингу в группе слабее всех. Австралия же сильнейшая . Все у них равно : очки , победы , забитые - пропущенные мячи . Но дальше проходит Австралия а не Гонконг . Почему ? Ведь Гонконг заслуживает больше для выхода из группы .
volk2010
Профи
Сообщений: 934
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 23:50
Рейтинг: 505
(без команды)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 25 сен 2018, 22:46
volk2010 писал(а):не знаю куда писать , поэтому пишу здесь . на молодежном чемпионате в Азии Австралия и Гонконг заняли третьи места в своих группах . причем Гонконг по рейтингу в группе слабее всех. Австралия же сильнейшая . Все у них равно : очки , победы , забитые - пропущенные мячи . Но дальше проходит Австралия а не Гонконг . Почему ? Ведь Гонконг заслуживает больше для выхода из группы .
https://virtualsoccer.info/rules.php?page=162#p25
Рейтинг сборных был выше у австралийцев.
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
Сообщений: 7260
Благодарностей: 1334
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 497
Бенкстоун Сити Лайнс (Австралия)
НЯС (Финляндия)
Баменда (Камерун)
Сборная Финляндии (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение volk2010 25 сен 2018, 22:51
ElZabivallid писал(а):
volk2010 писал(а):не знаю куда писать , поэтому пишу здесь . на молодежном чемпионате в Азии Австралия и Гонконг заняли третьи места в своих группах . причем Гонконг по рейтингу в группе слабее всех. Австралия же сильнейшая . Все у них равно : очки , победы , забитые - пропущенные мячи . Но дальше проходит Австралия а не Гонконг . Почему ? Ведь Гонконг заслуживает больше для выхода из группы .
https://virtualsoccer.info/rules.php?page=162#p25
Рейтинг сборных был выше у австралийцев.
вот поэтому с таким рейтингом и должны именно они ехать домой . третье место для команды с таким рейтингом ... в реале ( куда все стремимся ) именно так .
volk2010
Профи
Сообщений: 934
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 23:50
Рейтинг: 505
(без команды)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 25 сен 2018, 23:33
volk2010 писал(а):
ElZabivallid писал(а):
volk2010 писал(а):не знаю куда писать , поэтому пишу здесь . на молодежном чемпионате в Азии Австралия и Гонконг заняли третьи места в своих группах . причем Гонконг по рейтингу в группе слабее всех. Австралия же сильнейшая . Все у них равно : очки , победы , забитые - пропущенные мячи . Но дальше проходит Австралия а не Гонконг . Почему ? Ведь Гонконг заслуживает больше для выхода из группы .
https://virtualsoccer.info/rules.php?page=162#p25
Рейтинг сборных был выше у австралийцев.
вот поэтому с таким рейтингом и должны именно они ехать домой . третье место для команды с таким рейтингом ... в реале ( куда все стремимся ) именно так .
Нет, там рейтинг не силы сборной, а именно предыдущих выступлений. Если бы этот рейтинг был бы равный, то смотрели бы уже рейтинг силы, и там как раз выше будет та сборная, которая слабее. Так указано в правилах всола.
И в реале так же - когда абсолютно все параметры равны (очки, разница, количество забитых, фэйр-плей), то смотрят рейтинг УЕФА/ФИФА (в зависимости от турнира), и выше поставят именно ту сборную, которая имеет лучшие выступления. Аналогично в еврокубках при равенстве показателей будет использоваться клубный рейтинг - выше более успешная команда (см. например, регламент ЛЧ, статья 17.01).
Но на последнем ЧМ (в России то есть) этого последнего параметра уже нет, там после рейтинга фэйр-плей используется жеребьевка (sic!) Это было сделано для того, чтобы избежать удерживания устраивающего результата как более сильной командой, так и более слабой.
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
Сообщений: 7260
Благодарностей: 1334
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 497
Бенкстоун Сити Лайнс (Австралия)
НЯС (Финляндия)
Баменда (Камерун)
Сборная Финляндии (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение volk2010 26 сен 2018, 20:42
Бред ... неубедительно . Разговор не о распределении мест в группе , а какая сборная из двух занявших третьи места в своих группах идет дальше . Не плохо бы в правилах внести дополнения кто выходит из групп занявших 3 места , по каким параметрам . После увеличения количества команд выходящих из групп занявших третьи места ни слова .Логически , если сильнейшая сборная в своей группе едва дотянула до 3 места , а вторая слабейшая в своей группе смогла дотянуться до того же 3 места , то вывод ясен .
volk2010
Профи
Сообщений: 934
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 23:50
Рейтинг: 505
(без команды)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 26 сен 2018, 21:11
volk2010 писал(а):Бред ... неубедительно . Разговор не о распределении мест в группе , а какая сборная из двух занявших третьи места в своих группах идет дальше . Не плохо бы в правилах внести дополнения кто выходит из групп занявших 3 места , по каким параметрам . После увеличения количества команд выходящих из групп занявших третьи места ни слова .Логически , если сильнейшая сборная в своей группе едва дотянула до 3 места , а вторая слабейшая в своей группе смогла дотянуться до того же 3 места , то вывод ясен .
Бред или не бред, но АиА повторили регламент реальных турниров. Кстати, регламент реальных турниров уже не раз успел измениться за время существования всола и в самом всоле эти изменения повторялись.
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
Сообщений: 7260
Благодарностей: 1334
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 497
Бенкстоун Сити Лайнс (Австралия)
НЯС (Финляндия)
Баменда (Камерун)
Сборная Финляндии (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение volk2010 26 сен 2018, 21:33
Понимаю что об этом можно писать уйма , но все же повторюсь : Не плохо бы в правилах внести дополнения кто выходит из групп занявших 3 места , по каким параметрам .
volk2010
Профи
Сообщений: 934
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 23:50
Рейтинг: 505
(без команды)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Adventus 26 сен 2018, 21:37
volk2010 писал(а):Не плохо бы в правилах внести дополнения кто выходит из групп занявших 3 места , по каким параметрам .
2. 5. Распределение мест. В итоговом распределении мест в порядке приоритетности учитываются следующие параметры:

набранные очки (чем больше, тем выше)
разница мячей (чем больше, тем выше)
забитых мячей (чем больше, тем выше)
побед (чем больше, тем выше)
личные встречи
по рейтингу сборной на момент начала отборочного цикла (чем больше, тем выше)
по рейтингу Vs (чем меньше, тем выше)
Аватара пользователя
Adventus
Эксперт
Сообщений: 73118
Благодарностей: 5218
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:12
Откуда: Гулу, Уганда
Рейтинг: 500
(без команды)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение volk2010 26 сен 2018, 22:32
Adventus писал(а):
volk2010 писал(а):Не плохо бы в правилах внести дополнения кто выходит из групп занявших 3 места , по каким параметрам .
2. 5. Распределение мест. В итоговом распределении мест в порядке приоритетности учитываются следующие параметры:

набранные очки (чем больше, тем выше)
разница мячей (чем больше, тем выше)
забитых мячей (чем больше, тем выше)
побед (чем больше, тем выше)
личные встречи
по рейтингу сборной на момент начала отборочного цикла (чем больше, тем выше)
по рейтингу Vs (чем меньше, тем выше)
это для сборных играющих в одной группе .
volk2010
Профи
Сообщений: 934
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 23:50
Рейтинг: 505
(без команды)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 26 сен 2018, 22:40
volk2010 писал(а):
Adventus писал(а):
volk2010 писал(а):Не плохо бы в правилах внести дополнения кто выходит из групп занявших 3 места , по каким параметрам .
2. 5. Распределение мест. В итоговом распределении мест в порядке приоритетности учитываются следующие параметры:

набранные очки (чем больше, тем выше)
разница мячей (чем больше, тем выше)
забитых мячей (чем больше, тем выше)
побед (чем больше, тем выше)
личные встречи
по рейтингу сборной на момент начала отборочного цикла (чем больше, тем выше)
по рейтингу Vs (чем меньше, тем выше)
это для сборных играющих в одной группе .
Не только, для сравнения третьих мест тоже.
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
Сообщений: 7260
Благодарностей: 1334
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 497
Бенкстоун Сити Лайнс (Австралия)
НЯС (Финляндия)
Баменда (Камерун)
Сборная Финляндии (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение OREL157 27 сен 2018, 22:30
Не ну я конечно многое понимаю,но вот что я ни так сделал в этом матче http://virtualsoccer.info/viewmatch.p ... _id=519042 я ни фига не понял???. {wall} {wall} {wall}
Последний раз редактировалось OREL157 27 сен 2018, 23:29, всего редактировалось 1 раз.
OREL157

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 27 сен 2018, 22:48
http://virtualsoccer.info/viewmatch.p ... _id=520400
В прошлый раз забанили, с интересом жду, что будет в этот раз
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
Сообщений: 35212
Благодарностей: 4238
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 527
Борнмут (Англия)
Сент-Эли (Гвиана)
Пролайн (Уганда)
АБДБ (Бруней)
Пелотас (Бразилия)
Сборная Брунея (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 27 сен 2018, 23:05
vetal37 писал(а):http://virtualsoccer.info/viewmatch.php?day=15108&match_id=520400
В прошлый раз забанили, с интересом жду, что будет в этот раз
А в чем претензия?
nuclear launch detected
Эксперт
Сообщений: 6328
Благодарностей: 2967
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 559
Класа (Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Уганда)
Звалювен (Нидерланды)
Розо (Теркс и Кайкос)

Пред.След.

Вернуться в О Лиге