Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BLOND-36 19 июн 2023, 12:07
[quote="Lecs"]https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=21754&match_id=352675
Хотелось бы услышать мнение Акара и Аверса по поводу этой кринжатины, которая случалась в серии пенальти.


Так что есть ли ответ от АиА? Может от ТП? Или не стоит ожидать?
BLOND-36
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 76
Благодарностей: 39
Зарегистрирован: 22 май 2018, 22:25
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 551
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 19 июн 2023, 13:09
Karwar писал(а):
Ух-ты писал(а):у игрока 150 забить вратарю 650 такая же вероятность, как у игрока 200 забить вратарю 300. {stars}
Ух-ты, о какой вероятности в цифрах идет речь и откуда такая инфа?

Идёт речь об одинаковой, а не в цифрах :hello:
Qwint отметил этот пост как понравившийся.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 817
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 574
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 19 июн 2023, 13:19
Ух-ты писал(а):Идёт речь об одинаковой, а не в цифрах :hello:
Ух-ты, тогда что значит "одинаковая"?
А еще интересно какой алгоритм расчета пенальти заложен во ВСОЛе :?
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 19 июн 2023, 13:53
Karwar писал(а):
Ух-ты писал(а):Идёт речь об одинаковой, а не в цифрах :hello:
Ух-ты, тогда что значит "одинаковая"?
А еще интересно какой алгоритм расчета пенальти заложен во ВСОЛе :?

Одинаковый, значит такой же, равный.

Алгоритм пенальти во ВСОЛе вполне обыкновенный : есть бьющий игрок и есть вратарь, бьющий может забить или не забить, вратарь может пропустить или не пропустить, примечательно то, что если бьющий не забивает, то вратарь не пропускает, а если бьющий забил, то вратарь соответственно пропустил {book}
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 817
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 574
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 19 июн 2023, 16:12
Один из возможных вариантов алгоритма для расчета пенальти:
Допустим установили для вратаря с силой 100 ограничение вероятности отбить пенальти 30-95%. Какая именно вероятность отбить конкретный пенальти зависит от бьющего игрока.
Это значит, что вратарь с вероятностью минимум 30% отобьет пенальти как бы силен не был бьющий и с вероятностью 5% ему забьет пенальти даже игрок с силой 10.
В пределах этих вероятностей крутится рулетка.

Это простая версия алгоритма. Цифры взяты только для примера и они настраиваются.

Это я к тому написал, что алгоритмы разработчики держат в секрете.
Алгоритмы могут быть разные и скорее всего используется некая комбинация нескольких принципов алгоритмов, а возможно все сделано еще проще, чем я написал.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lecs 20 июн 2023, 12:13
BLOND-36 писал(а):
Lecs писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=21754&match_id=352675
Хотелось бы услышать мнение Акара и Аверса по поводу этой кринжатины, которая случалась в серии пенальти.


Так что есть ли ответ от АиА? Может от ТП? Или не стоит ожидать?

Пока ответа нет, что тоже ооооочень странно. Может думают, что бы такого написать, чтобы выглядело правдоподобно))
Пацифист
Аватара пользователя
Lecs
Эксперт
 
Сообщений: 4557
Благодарностей: 492
Зарегистрирован: 31 авг 2005, 18:50
Откуда: Minsk, Беларусь
Рейтинг: 544
 
БАТЭ (Борисов, Беларусь)
Портлэнд Тимбэрс (Портлэнд, США)
Институто (Кордова, Аргентина)
Белуиздад (Алжир, Алжир)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 21 июн 2023, 10:40
Lecs писал(а):
BLOND-36 писал(а):
Lecs писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=21754&match_id=352675
Хотелось бы услышать мнение Акара и Аверса по поводу этой кринжатины, которая случалась в серии пенальти.


Так что есть ли ответ от АиА? Может от ТП? Или не стоит ожидать?

Пока ответа нет, что тоже ооооочень странно. Может думают, что бы такого написать, чтобы выглядело правдоподобно))

Ответа и не будет, еще пару дней переждать и будет "не актуально" 8-)
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 817
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 574
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 11 авг 2023, 23:34
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=309738
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=59249
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=88311
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=309739
4 игры за последние 12 дней, которые укрепили мою радость от ВСОЛа.
Всем объясняльщикам объясняю, что все эти матчи я сам могу объяснить. Просто желаю всем объясняльщикам побольше таких матчей.
Может всё хорошо по отдельности, но как то всё сразу приторно. Последний пример с Фиорентиной просто для массовости за данный период.
Выкладываю для статистики.
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1246
Благодарностей: 310
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 555
 
Чия (Чия, Колумбия)
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 12 авг 2023, 00:15
Avaur писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=21959&match_id=309738
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=59249
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=88311
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=309739
4 игры за последние 12 дней, которые укрепили мою радость от ВСОЛа.
Всем объясняльщикам объясняю, что все эти матчи я сам могу объяснить. Просто желаю всем объясняльщикам побольше таких матчей.
Может всё хорошо по отдельности, но как то всё сразу приторно. Последний пример с Фиорентиной просто для массовости за данный период.
Выкладываю для статистики.
Что поделать, даже игроки со стоимостью 300+ млн не гарантируют результат. Это все еще игра с элементом рандома.
Кстати, почему вы решили, что именно вратарь это лучший носитель спецух Ка и Л? Возможно, в этом решении и заключается часть неудач на вашем высоком уровне конкуренции (при том что на более низком это не ощущается).
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1508
Благодарностей: 781
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 706
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 12 авг 2023, 00:37
Uranium235 писал(а):Кстати, почему вы решили, что именно вратарь это лучший носитель спецух Ка и Л? Возможно, в этом решении и заключается часть неудач на вашем высоком уровне конкуренции (при том что на более низком это не ощущается).
Ну вроде в ЛЕ мой вратарь был не хуже вратарей соперников. У него кстати есть работающая В4 32%. Нет Р4 с 12%. И это так важно? Ведь Л4 даёт те же 12% и вратарю. С уважением.
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1246
Благодарностей: 310
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 555
 
Чия (Чия, Колумбия)
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 12 авг 2023, 00:45
Avaur писал(а):
Uranium235 писал(а):Кстати, почему вы решили, что именно вратарь это лучший носитель спецух Ка и Л? Возможно, в этом решении и заключается часть неудач на вашем высоком уровне конкуренции (при том что на более низком это не ощущается).
Ну вроде в ЛЕ мой вратарь был не хуже вратарей соперников. У него кстати есть работающая В4 32%. Нет Р4 с 12%. И это так важно? Ведь Л4 даёт те же 12% и вратарю. С уважением.
Тут важно, что у него нет капитанского бонуса (между прочим, 36 силы, если капитан 300+, что абсолютно реально в данной команде). Ерунда? Ну может быть конечно и ерунда, однако матчи не всегда играются при облачной погоде. Бывает ведь, что вратарь и до 300 силы не дотягивается? Бывает. А капитанский бонус от погоды не зависит.
Я могу понять отказ от П, раз уж она есть у резервиста, и поэтому в серии пенальти все будет нормально. Я могу понять отказ от Р ради Л.
Но принять отказ от капитанского бонуса для вратаря... Если вместо него будет Р, разница в силе составит процентов 20 (или больше, смотря что за погода).
Я понимаю бы вратарь был могучий на фоне остальных калек, тогда любой из них дает меньший бонус в сумме. А тут вратарь даже не сильнейший игрок, любой LB/RB взяв повязку сделает вратаря сильнее (у прошареных вообще 2 капитана, чтобы не страдать при дисквале/отдыхе).
Причем предположу по игрокам 17-125, вопрос не в том что это дорого, вопрос в том что не видна необходимость данного решения.
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1508
Благодарностей: 781
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 706
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 12 авг 2023, 01:01
Uranium235 писал(а):Причем предположу по игрокам 17-125, вопрос не в том что это дорого, вопрос в том что не видна необходимость данного решения.
Это ради юношеской дримтим ) Я очень люблю Словакию и хочу, чтобы она гремела) Потому и команду затачиваю только на националистов) Грешен) В остальном, может, вы и правы. Но это не отменяет неприятный осадок от теорвера. Просто переложите ситуацию на себя. Спасибо за мнение.
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1246
Благодарностей: 310
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 555
 
Чия (Чия, Колумбия)
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 12 авг 2023, 01:14
Uranium235 писал(а):Кстати, почему вы решили, что именно вратарь это лучший носитель спецух Ка и Л? Возможно, в этом решении и заключается часть неудач на вашем высоком уровне конкуренции (при том что на более низком это не ощущается).
На счёт Ка для вратаря согласен, не лучший выбор. А, что с Л не так-то? Как по мне, Л-ка киперу, один из лучших вариантов
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 7550
Благодарностей: 2088
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 676
 
Конкон Натиональ (Вальдивия, Чили)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 12 авг 2023, 01:26
Я не оспариваю Л киперу. Я против и Ка и Л вместе (2 спецы поддержки на ключевой позиции).
Собственно преимущество отказа от Л кипера - возможность бафать через Л защитника резервного вратаря (в тч выходящего на замену П4) Если это преимущество устранено тем фактом, что резервный сам с Л, то отказываться от этой эльки не обязательно. То есть, там уже может быть выбор только Л, или и Л защитника и Р собственная - не буду говорить что один из них строго лучше другого.
Собственно, если игрок не кипер, то сочетание Ка и Л тоже делает его странным балластом - в то время как все остальные с бонусом Ка и какой-то другой спецухой в силу вместо нее - этот будет постоянно уступать в реальной силе в матче. Более упоротая прокачка только КаЛИ. Так сказать фуллсап.
(примечание - здесь про команды, которые могут себе позволить прокачать полностью спецухами хотя бы основу - для уровней рейтинга силы/мастерства ближе ко дну, то есть моих, когда даже 3 спецухи есть не у каждого, сильный игрок с двумя спецами поддержки уже не балласт, а даже наоборот).
А так если вратарь вдвое сильнее чем остальная команда, то наличие у него Ка - не выглядит страшной ошибкой, если вообще ей является.
an112 отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1508
Благодарностей: 781
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 706
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 12 авг 2023, 16:55
Avaur писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=21959&match_id=309738
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=59249
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=88311
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=309739
4 игры за последние 12 дней, которые укрепили мою радость от ВСОЛа.
Всем объясняльщикам объясняю, что все эти матчи я сам могу объяснить. Просто желаю всем объясняльщикам побольше таких матчей.
Может всё хорошо по отдельности, но как то всё сразу приторно. Последний пример с Фиорентиной просто для массовости за данный период.
Выкладываю для статистики.
А сколько радости у администрации от Вашей команды Вы себе и представить не можете :)
Нужно совершенствовать тактику.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9260
Благодарностей: 2266
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 621
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге