Страница 1356 из 1393

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2023, 13:53
Ridik
Respect22 писал(а):В очередной раз повторюсь, что такая прибавка к коллизии это бред.
Согласен, но не тут же об этом, что мы можем? баны получать :beer: Прибавку убавить нужно

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2023, 14:02
Minia
Ridik писал(а):
Respect22 писал(а):В очередной раз повторюсь, что такая прибавка к коллизии это бред.
Согласен, но не тут же об этом, что мы можем? баны получать :beer: Прибавку убавить нужно, а кто меня, алкаша слушать станет?
ну такой же алкаш :beer: а как иначе?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2023, 14:17
vika
Respect22 писал(а):В очередной раз повторюсь, что такая прибавка к коллизии это бред.
Если коллизия выиграна тем стилем,что прокачена команда,то пусть остается.Бред -это когда коллизия дает прибавку при игре против особо данные стилем(солнечная команда играла дождевым стилем и получила прибавку). :beer:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 фев 2023, 14:17
nuclear launch detected
Respect22 писал(а):Так за счёт чего полоски равные? За счёт коллизии. Ну не должна она решать исход матча, тем более когда игроки не прокачены, от слова совсем.
В первую очередь за счёт супера +54% со стороны Тре Пенне.
Во вторую очередь благодаря кривому выбору стиля со стороны Мюрата, уменьшившему силу своих игроков вплоть до более, чем на 30%, при этом всё равно проигравшему коллизию.
И только в третью очередь прибавка от коллизии +42%.

Если с первым пунктном Мюрата особо сделать ничего не может (разве что поставить свой супер и значительно сократить разницу), то второй пункт - целиком и полностью провальный. Бразильский - Катеначчо выглядело бы много лучше, чем глупое (другое слово не подобрать) Спартаковский - Бей-Беги. Даже нормальный стиль дал бы полоску не хуже или чуть хуже, чем спартаковский, при этом железно без коллизии. Читайте правила, что ли {unknown}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 фев 2023, 13:36
stealer
vika писал(а):
Respect22 писал(а):В очередной раз повторюсь, что такая прибавка к коллизии это бред.
Если коллизия выиграна тем стилем,что прокачена команда,то пусть остается.Бред -это когда коллизия дает прибавку при игре против особо данные стилем(солнечная команда играла дождевым стилем и получила прибавку). :beer:
Вот я взял новую команду или перерегистрировал слабую. У меня 20 игроков дождевого стиля, а я хочу солнечную. Пока я не поменяю больше половины игроков на игроков солнечного стиля, я не смогу играть солнечными стилями против дождевых команд? классно придумано! {yes} Гениально.
Правда возникает вопрос - почему?
Возьми любой вид спорта командный. Это прежде всего битва тактик, победа в которой увеличивает вероятность победы в индивидуальных единоборствах. Это и реализованно коллизиями.

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
Respect22 писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=21310&match_id=340360
Ну давайте, эксперты, называйте причины.
В игре, в которой вратарь это не просто самый важный игрок, а просто половина команды из-за системы накопления гола, ставить его капитаном - чревато. Не нужно его лишать баллов силы. Поменяй Ка4 на П4, и выставляй капитаном полевого. И вопросов станет сильно меньше.
Счёт по делу.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 фев 2023, 13:55
DimGun1410
stealer писал(а):...
В игре, в которой вратарь это не просто самый важный игрок, а просто половина команды из-за системы накопления гола, ставить его капитаном - чревато. Не нужно его лишать баллов силы. Поменяй Ка4 на П4, и выставляй капитаном полевого....
А я хочу чтоб так не было,а было по-другому.Срочно поменяйте игру!!!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 фев 2023, 14:24
sevyana
weber писал(а):
Respect22 писал(а):Так за счёт чего полоски равные? За счёт коллизии. Ну не должна она решать исход матча, тем более когда игроки не прокачены, от слова совсем.
а супер?

Добавлено спустя 20 секунд:
а твоя игра третьим по силе стилем?
а штрафы игрокам по позициям при спартаковском стиле? (RB, LB, LW, RW)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 мар 2023, 22:25
Stini
Привет всем!

Хотелось бы услышать от более опытных менеджеров за счет чего мой соперник отыгрался и почему я не забил второй?

https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=114837

Заранее спасибо)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 мар 2023, 22:43
BELARUS
Stini писал(а):Привет всем!

Хотелось бы услышать от более опытных менеджеров за счет чего мой соперник отыгрался и почему я не забил второй?

https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=114837

Заранее спасибо)
Меня прикалывают все "писаки" в этой теме. Это футбол детка, или если команда сильней значит обязана победить? А как БАТЭ побеждала Баварию, сборная Беларусь побеждала Францию? Да куча таких матчей в реальной жизни, блин просто бесит, давайте просто у кого сила больше просто сразу зачисляем 3 бала и всё, зачем нам вообще генератор? Меня бесят все плаксы в этой теме, играйте и наслаждайтесь неожиданностью, а то просто будет не интересно когда заведомо ты знаешь, что победил раз у тебя сила больше.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 мар 2023, 22:50
Uranium235
Stini писал(а):Привет всем!

Хотелось бы услышать от более опытных менеджеров за счет чего мой соперник отыгрался и почему я не забил второй?

https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=114837

Заранее спасибо)
Ну ты остался в атакующей тактике. То есть на отрезке после забитого вы играли атакующая+грубая против атакующей. Но ты забил, твое накопление 0, а у соперника - 44%. Да немного, но как видишь иногда этого хватает, так как все удары нанесли "сильные" в контексте матча игроки.
Почему не забил второй - сыгранность ниже раз, поэтому "вне игры", то есть вместо удара по воротам отмена атаки без накопления, и один из ударов наносил молодой игрок с силой примерно 60. Такой даже с паса нанести решающий удар более-менее нормальному вратарю не сможет, что и случилось.

В общем, или забил ушел в защиту (потому что забить второй времени не остается, а вот сопернику шанс даешь), или забил продолжил атаковать (но тогда надо было делать расстановку без слабых игроков в атакующей линии, которые легко могут испортить любое накопление).
Лично я бы еще парочкой грун-кирину поиграл на FR, раз им по форме-усталости желательно было играть по полтайма, соответственно сдвинув опорника в защиту, возможно.
И не грузил бы морганеллу всеми стандартами+капитаном, который свой капитанский бонус не получает сам. Он и так в жаркую погоду не самый сильный игрок в команде (собственно, это в матче видно) - а тут устает сверх меры, и потенциальные атаки, которые могли бы получится со стандартов, проваливаются вообще без эффекта.
Также, если бы мне хотелось все-таки наиграть молодого, я бы его поставил в линию с сильным лидером на весь матч (а не как ты, на полчасика вышел лидер, дав игроку прибавку 20+ силы к 70 (30%), вот только эта прибавка уполовинена почти запасом сил.
Что касается того, что Зайед с Л и тоже хочет наигрываться, у меня встречный вопрос - зачем он из СШ пришел со спецой Л1? Ему от этой Л1 вреда больше чем пользы.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 мар 2023, 00:58
Lovkay
Uranium235 писал(а):
Stini писал(а):Привет всем!

Хотелось бы услышать от более опытных менеджеров за счет чего мой соперник отыгрался и почему я не забил второй?

https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=114837

Заранее спасибо)
Ну ты остался в атакующей тактике. То есть на отрезке после забитого вы играли атакующая+грубая против атакующей. Но ты забил, твое накопление 0, а у соперника - 44%. Да немного, но как видишь иногда этого хватает, так как все удары нанесли "сильные" в контексте матча игроки.
Почему не забил второй - сыгранность ниже раз, поэтому "вне игры", то есть вместо удара по воротам отмена атаки без накопления, и один из ударов наносил молодой игрок с силой примерно 60. Такой даже с паса нанести решающий удар более-менее нормальному вратарю не сможет, что и случилось.

В общем, или забил ушел в защиту (потому что забить второй времени не остается, а вот сопернику шанс даешь), или забил продолжил атаковать (но тогда надо было делать расстановку без слабых игроков в атакующей линии, которые легко могут испортить любое накопление).
Лично я бы еще парочкой грун-кирину поиграл на FR, раз им по форме-усталости желательно было играть по полтайма, соответственно сдвинув опорника в защиту, возможно.
И не грузил бы морганеллу всеми стандартами+капитаном, который свой капитанский бонус не получает сам. Он и так в жаркую погоду не самый сильный игрок в команде (собственно, это в матче видно) - а тут устает сверх меры, и потенциальные атаки, которые могли бы получится со стандартов, проваливаются вообще без эффекта.
Также, если бы мне хотелось все-таки наиграть молодого, я бы его поставил в линию с сильным лидером на весь матч (а не как ты, на полчасика вышел лидер, дав игроку прибавку 20+ силы к 70 (30%), вот только эта прибавка уполовинена почти запасом сил.
Что касается того, что Зайед с Л и тоже хочет наигрываться, у меня встречный вопрос - зачем он из СШ пришел со спецой Л1? Ему от этой Л1 вреда больше чем пользы.


Хороший ответ, есть что для себя почерпнуть. Но как по мне - неубедительно.
Почему хозяева без усиливающих замен, без ударников, без замены ключевой позиции FR, у которого в конце матча запас сил 38%, забивают? И даже если взять стартовую ситуацию в 44% накопления, при таком разрыве в силе, имея более слабого вратаря (вообще в целом слабого вратаря), слабее линию атаки, за счёт чего создают больше моментов 5(5) ударов?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 мар 2023, 01:05
Stini
Uranium235 писал(а):
Stini писал(а):Привет всем!

Хотелось бы услышать от более опытных менеджеров за счет чего мой соперник отыгрался и почему я не забил второй?

https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=114837

Заранее спасибо)
Ну ты остался в атакующей тактике. То есть на отрезке после забитого вы играли атакующая+грубая против атакующей. Но ты забил, твое накопление 0, а у соперника - 44%. Да немного, но как видишь иногда этого хватает, так как все удары нанесли "сильные" в контексте матча игроки.
Почему не забил второй - сыгранность ниже раз, поэтому "вне игры", то есть вместо удара по воротам отмена атаки без накопления, и один из ударов наносил молодой игрок с силой примерно 60. Такой даже с паса нанести решающий удар более-менее нормальному вратарю не сможет, что и случилось.

В общем, или забил ушел в защиту (потому что забить второй времени не остается, а вот сопернику шанс даешь), или забил продолжил атаковать (но тогда надо было делать расстановку без слабых игроков в атакующей линии, которые легко могут испортить любое накопление).
Лично я бы еще парочкой грун-кирину поиграл на FR, раз им по форме-усталости желательно было играть по полтайма, соответственно сдвинув опорника в защиту, возможно.
И не грузил бы морганеллу всеми стандартами+капитаном, который свой капитанский бонус не получает сам. Он и так в жаркую погоду не самый сильный игрок в команде (собственно, это в матче видно) - а тут устает сверх меры, и потенциальные атаки, которые могли бы получится со стандартов, проваливаются вообще без эффекта.
Также, если бы мне хотелось все-таки наиграть молодого, я бы его поставил в линию с сильным лидером на весь матч (а не как ты, на полчасика вышел лидер, дав игроку прибавку 20+ силы к 70 (30%), вот только эта прибавка уполовинена почти запасом сил.
Что касается того, что Зайед с Л и тоже хочет наигрываться, у меня встречный вопрос - зачем он из СШ пришел со спецой Л1? Ему от этой Л1 вреда больше чем пользы.


Большое спасибо за развернутый ответ. Насколько сильно FR влияет на результат? Про Морганеллу согласен. Если выпускать лидера на матч, тогда некем усилять будет состав, плюс как ты заметил с Л молодого пересечение. Про Зайеда вопрос риторический, Л уже есть, с этим приходится смириться(((

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 мар 2023, 03:20
stealer
Stini писал(а):Привет всем!

Хотелось бы услышать от более опытных менеджеров за счет чего мой соперник отыгрался и почему я не забил второй?

https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=114837

Заранее спасибо)
Бонусом к написанному:
Где твой штрафник? Очень нужный игрок в любой команде.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 мар 2023, 06:13
Uranium235
Lovkay писал(а):Хороший ответ, есть что для себя почерпнуть. Но как по мне - неубедительно.
Почему хозяева без усиливающих замен, без ударников, без замены ключевой позиции FR, у которого в конце матча запас сил 38%, забивают? И даже если взять стартовую ситуацию в 44% накопления, при таком разрыве в силе, имея более слабого вратаря (вообще в целом слабого вратаря), слабее линию атаки, за счёт чего создают больше моментов 5(5) ударов?
Так ответ был на это все - повезло. Повезло что били сильные игроки команды, а уставший свободный словил пас (там насколько я понимаю, учитывается и сила пасующего, и сила бьющего). Повезло что соперник не ушел в защиту, не имея особых шансов забить. Даже без замен, хозяева имеют сыгранность выше чем у соперника (есть такой момент в сыгранности, хотя мб мне кажется - оффсайды зависят не только от абсолютного значения сыгранности, но и от того, у кого ее больше. Это подчеркивают матчи начала сезона, когда у всех сыгранность около 0, но офсайдов примерно поровну и кстати немного. Но если выставить сыгранность 20 против 0, то у второй команды вне игры будет чуть ли не через удар).
Повезло что за 3 фола защитнику выписали только одну карточку, а ведь бывало что за 2 фола ловит красную при включенной грубой.
Теория - 5 защитников неплохо при грубой игре останавливали атаки, предпочитая сыграть через фол. За это назначались штрафные, но из-за усталости их исполнителя эффект у них был отрицательный - то есть штрафник уставал еще сильнее, а накопление при этом не росло).

Насколько сильно FR влияет на результат?
У тебя команда посильнее соперника. Значит, чтобы не терять баллы, матч желательно выиграть. Защитники куда реже атакуют, чем FR (но при этом обратное утверждение - FR участвует в обороне меньше чем защитники не вполне верно, количество защитных действий будет сравнимым, если играть в защитной тактике). В общем, мог пожертвовать обороной ради увеличенного шанса, что бить будет игрок 200+. Проблема FR - высокий расход запаса сил. Но ты ведь все равно делаешь замену, даже двукратный расход к концу матча будет не ощутим, а в середине (после замены) - и вовсе положительным, ценой ослабления полоски в конце первого тайма (я про полоску сила игроков прямо сейчас).
В общем, дылда на кирину закончила матч с силой 200+. Но при этом ни разу не потрогала ворота. Зато молодое дарование с силой 60 в конце матча их потрогало так, что довольно вероятный гол (уже было накоплено 84% откатился на 82.
Вот и получается как с крестиком и трусами - обороняться и не пускать в ответ мешала тактика, а забивать больше - расстановка.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2023, 01:29
Slimspit
ФК Цусима (Япония) - Фенсайблс Юнайтед (Окленд, Новая Зеландия) 2:0 | 0:1
Севилья (Испания) - Динамо (Киев, Украина) 2:0
Неужели это справедливо, неужели игра становится ярче и интересней от таких матчей? Как с этим бороться? На мой взгляд очень просто! Увеличить прибавку от основной стилевой спецухи с 40% до 50%, а "остальные" ,т.е. спецухи другой школы с 8% понизить до 3-4%. Тогда по крайней мере будет больше интриги в подобных противостояниях с "фиктивными" коллизиями!