Страница 8 из 9

Шлак из спортшколы

СообщениеДобавлено: 15 янв 2023, 13:30
Gadzhik
Я в команде НИУ Утрехт с 57 сезона, в этом сезоне она была перерегистрирована. С того момента прошло около 7 сезонов. И вот какой прикол, за все это время в мою команду не пришёл ни один игрок с ПРС больше 50%. Это нормально?! Я строил коллектив (до перестройки в этом сезоне) и в этом коллективе не было ни одного игрока голландского происхождения. Т.е. вся основа у меня легионеры. Да, я знаю, что есть такая вещь как лучший скрытый параметр, и его величина зависит от таланта игрока, что в свою очередь зависит от уровня СШ. Ну так давайте пройдемся по этому пункту. В 58 сезоне в моей команде уже была спортшколы 3 уровня, что даёт одного талантливого игрока. 59 сезон - 4 уровень, 60 сезон - 5 уровень, а в 61 сезоне у меня появилась СШ 6 уровня. И теперь посчитаем, у меня было 4 сезона получить таланта с лучшим параметром - ПРС (а это на минуточку, 1-20), но в этом случае выходил откровенный шлак, и ещё два сезона, когда были игроки среднего качества (10-30), а они тоже могут здорово повлиять на общекомандный ПРС перерега. К чему я всё это веду? Я этим хочу сказать, что на протяжении всего цикла у меня была возможность получить хорошего игрока, (и я уже не говорю про стиль), но приходили игроки плохого качества. В реальности клуб может влиять на это, увеличивать финансирование, нанимать людей способных обеспечить развитие молодых игроков, а тут так нельзя. Я уже обращался в ТП, и там сказали, цитата: "У нас для всех команд единые правила, игроки из СШ приходят согласно правил https://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=103#p35". Вопрос, а где они равные и единые, если в одном клубе подряд могу прийти игроки с ПРС 80+, а в другом вообще таковых не наблюдается?

Ну, вроде выговорился. Всем кто читает это, если вы сталкивались с такой проблемой, напишите ниже, может достучимся до уважаемых Акара и Аверса. Спасибо!

Re: Шлак из спортшколы

СообщениеДобавлено: 19 янв 2023, 22:42
thesubj
Odissey писал(а):Прямо замер в глубоком пардоне... - в ожидании твоих откровений... :shock:
Чудесная способность некоторых "гуру" самостоятельно, с вершин (или глубин) своего интеллекта отвечать на ими же самими выдуманными вопросами обычно радывает нас... :grin:
Я писал что то про: "Если тебе кажется, что проблемы твоей команды идут от неликвида из спортшколы" НЕТ ;) :-)
Зачем ты отвечаешь на собственную сентенцию? Что-бы что?
Самоутвердиться решил написав свой диагноз: "скорее всего ты очень много базовых вещей либо не понимаешь, либо не делаешь, либо делаешь не так."?
Оно у вас не вышло коллега... :grin: :hello:

Собственно все, что по теме топика я хотел написать, уже написано, а переливать из пустого в порожнее никакого смысла не имеет... :hello:
Это все конечно, здорово, если бы я где-то отвечал относительно Вашей проблемы.
Возможно, в ожидании новичка нужного стиля с нужным ПРС, с нужным гражданством именно из своей спортшколы с 58 сезона есть какой-то глубокий философский смысл, но "гуру" с низоты глубин, в которых он обитает, находясь в ситуации ничуть не лучше Вашей, нашел в себе силы заспамить лички тренерам игроков, которые ему могли бы подойти. Какие-то варианты, почему-то нашлись.
Верю, что Ваше ожидание игрока окажется не напрасным. Но повторять Ваш опыт, как и голосовать в пользу протеста, особого смысла для себя не вижу. Пусть это мне и выгодно.

Re: Шлак из спортшколы

СообщениеДобавлено: 19 янв 2023, 23:07
oleguh
Школа это не большое подспорье кому то повезёт сразу кому то позже, но сваливать проблемы на то что не приходят ПРСники и вы не получаете много денег и не растёт команда, то думаю это большая проблема менеджера, что он делает совсем не так как надо. Вроде есть учителя, обращайтесь может и научат

Re: Шлак из спортшколы

СообщениеДобавлено: 19 янв 2023, 23:32
Avaur
Согласен, что ВСОЛ имеет право создавать трудности для азарта.
Согласен, что есть много путей развития.
Согласен со всеми математиками теорвера.
Согласен. что СШ не есть определяющий фактор.
Но все же факт заключен в том, что ПРС наравне со всеми остальными фишками ВСОЛа, добавляющими силу развития команд, как провел ликбез
ElZabivallid Если совсем просто - можно с высоким командным ростом (средний прс больше 70 дает дополнительный плюс в матче, больше 90 - два плюса) набирать в сезон этак 70 плюсов.
, является совсем не последним бонусом для наращивания силы команды, возможности финансового благополучия ( а во ВСОЛе с деньгами все очень жестко), а значит для тех самых побед, к которым мы все так стремимся и которыми мы все тешим свое самолюбие.
Так почему бы Лиге все же не сделать этот бонус более менее равным для всех?

Re: Шлак из спортшколы

СообщениеДобавлено: 19 янв 2023, 23:52
Fonitio
А есть зависимость, что реальные из СШ приходят с лучшими скрытыми параметрами, а реальные звезды с еще лучшими скрытыми параметрами или мне приснилось?

В правилах не нашел, а на практике?

Re: Шлак из спортшколы

СообщениеДобавлено: 19 янв 2023, 23:58
Avaur
Fonitio писал(а):А есть зависимость, что реальные из СШ приходят с лучшими скрытыми параметрами, а реальные звезды с еще лучшими скрытыми параметрами или мне приснилось?

В правилах не нашел, а на практике?
У меня все реальные. Собираю их всех и плачу. Табличку я здесь уже выкладывал.

Re: Шлак из спортшколы

СообщениеДобавлено: 20 янв 2023, 00:15
oleguh
Avaur писал(а):Согласен, что ВСОЛ имеет право создавать трудности для азарта.
Согласен, что есть много путей развития.
Согласен со всеми математиками теорвера.
Согласен. что СШ не есть определяющий фактор.
Но все же факт заключен в том, что ПРС наравне со всеми остальными фишками ВСОЛа, добавляющими силу развития команд, как провел ликбез
ElZabivallid Если совсем просто - можно с высоким командным ростом (средний прс больше 70 дает дополнительный плюс в матче, больше 90 - два плюса) набирать в сезон этак 70 плюсов.
, является совсем не последним бонусом для наращивания силы команды, возможности финансового благополучия ( а во ВСОЛе с деньгами все очень жестко), а значит для тех самых побед, к которым мы все так стремимся и которыми мы все тешим свое самолюбие.
Так почему бы Лиге все же не сделать этот бонус более менее равным для всех?
т. е. Призывая из своей школы своих игроков, ни чего не делая взять и всех уравнять

Re: Шлак из спортшколы

СообщениеДобавлено: 20 янв 2023, 00:26
Avaur
oleguh писал(а):т. е. Призывая из своей школы своих игроков, ни чего не делая взять и всех уравнять
Ну а почему мои игроки должны быть хуже, чем у других?

Re: Шлак из спортшколы

СообщениеДобавлено: 20 янв 2023, 00:38
saa79
Ridik писал(а):Правильно ли сделали, что запретили приводить игроков нужного стиля?
Считаю, что правильно. Не сделав этого, в скором времени мы бы получили вырождение некоторых стилей. Те немногие команды, которые строятся под тику или катю, отказались бы со временем от этого. На рынке был бы дефицит игроков их стиля, а со временем бы стиль просто отмер.
Возможно в какой то мере ты и прав, но у тебя мозги под одно заточены , а у других под другое.
Если возникает дисбаланс, то генератор сразу начинает его восполнять.
Вопрос больше не в том что каких то стилей больше или меньше на рынке, никто же не мешает самому это дело прокачать)
Ridik писал(а):Справедливо и равномерно ли приходят игроки с хорошим ПРС?
Считаю, что нет. У нас есть лояльность, травматичность, ПРС и ППС. Заложенный алгоритм (прога) прихода по идее воспринимает все четыре параметра -- как равнозначные и равноценные, а значит программа видит игрока с отличной лояльностью и плохим ПРС как равным игроку с отличным ПРС и плохой лояльностью. Как мы знаем из правил, не может быть игроков со всеми четырьмя идеальными показателями (если где-то отличноо, то в другом будет плохо).
Поэтому как распределит рандом хорошие и плохие показатели -- это чистейшей воды рулетка. Кому-то может часто не везти с ПРС но вести с ППС или лояльностью, а кому-то наоборот.
Учитывая, что все хотят из трёх прибывших игроков видеть ПРС хороший у 16 лет игроков, невезунчику можно шестнадцатилетку с ПРС дождаться очень не скоро.
Вообще как по мне у многих всё сводится к ПРС, но это ваши проблемы.
Да соглашусь что общий ПРС 1.0+ команды это хороший коэффициент, но...
А какая это вообще команда?
Иногда посмотришь команды с ПРС и что там ваще происходит, так там просто всё зарплаты жрут.
Ваааще этих 4 показателя ПРС, ППС, Травмат и ЗПЛ всё относительно определенных лиг "Д"
Это просто ПРС зашебись и ты типа на коне, но нет, если у тебя слабая команда, то не факт, это просто может спасти от лишних минусов
Аналогично с ППС, спасает от минусов, если команда сильная.
Но высокий травматизм вышибает набор балов даже с игроков с высоким ПРС за 95%, причем я заметил такую тенденцию, чем игрок старше, тем процент получения травм возрастает вразы
Ну а ЗЛР, уж сами считайте, игрок может хавать дофига, но играть и восполнять всё недостающее в скрытых показателях.
Всё один фиг относительно...

Ridik писал(а):И как решить проблему?
Не знаю. Для того, что бы придумать выход надо точно знать как работает генерация привода.
Например если установить генерацию таким образом, что бы каждый из четырёх приводов вероятность выпадания одного из показателей хорошим была меньше, если до этого он уже был. Т.е. что бы за четыре прихода было четыре игрока с лучшими четырьмя показателями. Т.е. что бы первый привод отличный ППС, второй приход отличная травматичность, третий -- лояльность, то четвёртый жди с отличным ПРС. Но ведь и два показателя может быть хорошими, и даже три. Вообщем в эту путаницу думаю ни кто не будет влазить.
Это куча работы, и вряд ли это стоит того.

Ну а если взять большой отрезок времени, например тысячу приходов, то в теории должно быть всего поровну. Чем больше приходов, тем статистика больше выправится. Только менеджеру, которому будет не везти первые например 10 сезонов, а это 2,5 года, радости, что будет потом -- вряд ли принесёт. У многих нет такого стажа в игре. и не будет

Вообщем вкратце я это так вижу :-)
Ваще по стилю нет проблем, другой вопрос у кого какая СШ.
А то многие плачутся, а сами не задумывались...
Если СШ приводит трех игроков одного направления (дождь или солнце), то все так и будет
Все три игрока будут разных стилей, но одной дождевой прокачки.
Другой вопрос возникает в решении ПРС, ППС и Тоавмата в первую очередь.
Но тут каждому своё, кто что делает в своей команде в данный промежуток времени...

Re: Шлак из спортшколы

СообщениеДобавлено: 20 янв 2023, 02:01
Ridik
saa79 писал(а):Но высокий травматизм вышибает набор балов даже с игроков с высоким ПРС за 95%
Ну лично для меня ПРС не самый важный показатель, считаю травматизм более важный.
Суть-то не в этом. Вопрос в том, что делать, что бы игроки в клубы приходили более-менее равномерно?

Re: Шлак из спортшколы

СообщениеДобавлено: 20 янв 2023, 03:32
Reversus
Интересное было предложение,продавай за номинал неизученных.Одной половине ВСОЛа приходят игроки,второй нет,которые продают за номинал неизученных,есть кучка топов которые скупают этих неизученных,в том числе пользуясь схемой Краза и лазейкой Акара.Вот она суть преобразований.Главное что бы топы не бузили,а другим мы дадим хлеба и зрелищ,а на вторых не стоит обращать внимания.

Re: Шлак из спортшколы

СообщениеДобавлено: 20 янв 2023, 06:31
Opikol
Fonitio писал(а):А есть зависимость, что реальные из СШ приходят с лучшими скрытыми параметрами, а реальные звезды с еще лучшими скрытыми параметрами или мне приснилось?
реальность не особо влияет, а вот звездность - да.
страшно представить, что будет с Gadzhik, 9130272079, Avaur и остальными, когда они увидят ПРС звезд топ-клубов {haha}

Re: Шлак из спортшколы

СообщениеДобавлено: 20 янв 2023, 09:28
SOUS
znat bi es4e 4to za psr. )))

Re: Шлак из спортшколы

СообщениеДобавлено: 20 янв 2023, 10:10
Ridik
Opikol писал(а):
Fonitio писал(а):А есть зависимость, что реальные из СШ приходят с лучшими скрытыми параметрами, а реальные звезды с еще лучшими скрытыми параметрами или мне приснилось?
реальность не особо влияет, а вот звездность - да.
страшно представить, что будет с Gadzhik, 9130272079, Avaur и остальными, когда они увидят ПРС звезд топ-клубов {haha}
Ни звёздность, ни реальность на скрытые параметры игрока ни как не влияет, по крайней мере в правилах на этот счёт ничего нет, кроме
3. 5. Качество молодых игроков. В подготовке молодежи указано число подготавливаемых талантов, хороших и обычных игроков. Чем лучше качество игрока, тем выше его сила и тем больше шансов, что он будет выделяться каким-то из скрытых параметров.
Если увеличение силы от звёздности идёт в учёт, то получается, что параметры должны быть лучше. Идёт ли она в учёт? {unknown}

Re: Шлак из спортшколы

СообщениеДобавлено: 20 янв 2023, 10:23
Le Tissier
Ridik писал(а):ни звёздность, ни реальность на скрытые параметры игрока ни как не влияет
Никогда не смотрел на суммы скрытых параметров звезд из СШ? Не пробовал сравнить эти суммы с суммами просто реальных и, тем более, не реальных игроков?
Блаженно жить в рандоме.

Re: Шлак из спортшколы

СообщениеДобавлено: 20 янв 2023, 11:31
Igen
Момент, описанный в оп-посте, про несправедливость распределения доппараметров и меня как-то мучал. Кому-то все, а кому-то ничего.
Уже давно было, ПРС кажется еще на общие плюс-минус не влияла тогда.
Хотел вратаря для сборной сделать аборигена, сезона 4 приводил по 2 вратаря, и все до 50ПРС. Потом плюнул.

И тогда еще мысль закралась, а зачем же равновероятно параметры эти накидывать?
Сделать для каждой спортшколы плавающую вероятность.
Допустим по базе так на лучший параметр: Тра-25%, ПРС-25%, ППС-25%, Лоя-25%
Если пришел игрок с хорошей травматичностью, например, то для следующего таланта в этой же спортшколе уже так Тра-5%, ПРС-35%, ППС-35%, Лоя-35%.
Если второй пришел с хорошей лояльностью, то на следующего уже так Тра-5%, ПРС-45%, ППС-45%, Лоя-5%.
Ну и по аналогии по сложной формуле ко всем параметрам так.

То есть на дистанции все спортшколы одного уровня будут приводить суммарно более-менее одинаковых игроков. И не будет, что кому-то сыпется один за одним, а кому-то-шлак.