Пивная лавка (бывшая флудильня)

[dfm88]

Доброго времени суток. По просьбам трудящихся, да и исходя из целесообразности обновления и улучшения посещаемости. В этой ветке по прежнему можно пообщаться на самые разные темы, немного поспорить (но только немного). Как говорится - МИЛОСТИ ПРОСИМ!!!

[Play]

11 лучших определяются по чистой силе (без спецух). Раньше за ветов приходилось сильно переплачивать...сейчас их уже наоборот трудно продать за наминал...следовательно слабому клубу на начальном этапе пути стало значительно дешевле (и легче) укомплектовать вет состав для старт апа + из ТЦ теперь до 8 спецух выкачивается...считайте сами когда было легче стартовать я тоже сначала думал "всетакпрекрасно", но вкачать с базы можно не более двух спецух....разницы не вижу. Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд: да почему вы сводите все к примитивизму? Покупайте ветов с нужными спецухми..в чем проблема? накачка ветами не единственный способ строить команду...это комплекс процедур. и вот эти все подсчеты 44 там скока еще...это все работа на урну...ибо требует ежесезоной коректировки не единственный, но более действенный. Я этим способом строил свои команды и мне это больше нравилась-наблюдать, как команда прогрессирует. Даже план был и ему следовал...был хоть интерес)

[Gummel]

с 7-8 ур уже по 3 на игрока

[Play]

с 7-8 ур уже по 3 на игрока либо я слепой, либо инфа указаная в правилах-не верная)) по две все таки....Еще и цены поднимают.... Доходы вообще урезают...раньше хоть на комментариях норм заработать можно было...а щас-не все даже жмут на монетки в комментариях.

[Gummel]

сам по себе он не постоит команду...это все равно комплекс процедур.окружая по старым правилам перспективную молодежь убогими ветами, вы лишали их значительной доли развития.Зачем считать исходя из 11 игроков?Нафига их всех качать?рынок на что вам? о вкусах не спорят...но по мне так тупо наигрывать ветов высчитывая на сезоны вперед не то что не интересно...а еще и далеко не оптимально Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд: А плач про доходы ну вообще никогда не пойму...играю в одну игру с вами...и вот не вижу проблем с финансами

[dfm88]

Угу, слабый клуб теперь может дешевле раскачать своих юниоров до, например, Пк1 Км1 Д1 Ат1. При этом первую спецуху получит ещё из СШ. Второй уровень спецух будет ему уже недоступен. То есть, из расчёта 11 тренируемых игроков, слабый клуб получает от ветеранов 3*11=33 спецухи. В то время как раньше мог собирать по 18 в сезон сколько угодно сезонов. Считайте сами, когда было легче стартовать. Сильный клуб, тренируя 11 юниоров 11 уходящими на пенсию игроками основного состава (когда-нибудь они ведь будут ветеранами; продажу стареющих пока не рассматриваем для чистоты эксперимента), получает от ветеранов в течение 5 сезонов 5*11=55 спецух. Допустим, произошли существенные накладки, и веники скопом ушли не в 34, а в 33 года: получится, что сильные команды передают юниорам 4*11=44 спецухи. Таким образом, слабая команда за 11-сезонный цикл получает 11+3*11+11*8=132 спецухи, сильная в неудачном случае 11+4*11+11*8=143 спецухи. Плюс вопрос о богатстве команд: сильные могут себе позволить выкачивать 7-8 спецухи с ТЦ7-8 и докупить в команду недостающие спецухи, слабые не могут. Ну и давайте теперь посчитает сами, кому будет легче стартовать. Я цвета 32-84 с Пк4 еле за 80% с третьего раза продал. Раньше он бы минимум за 150% ушёл. Такой вет может неплохо прокачать команду. А теперь можно двух купить вместо того что раньше одного.

[Gummel]

про 3 спецухи это я да...не туда смотрел. 2 маловато на игрока конечно...ну так тут ничего не изменилось...только что количество общее добавили

[Play]

сам по себе он не постоит команду...это все равно комплекс процедур.окружая по старым правилам перспективную молодежь убогими ветами, вы лишали их значительной доли развития.Зачем считать исходя из 11 игроков?Нафига их всех качать?рынок на что вам? о вкусах не спорят...но по мне так тупо наигрывать ветов высчитывая на сезоны вперед не то что не интересно...а еще и далеко не оптимально Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд: А плач про доходы ну вообще никогда не пойму...играю в одну игру с вами...и вот не вижу проблем с финансами У каждого свой вектор развития и каждый играет так, как ему хочется. Кто-то играет в свое удовольствие, кто-то жаждет чемпионства...

[Ариманов]

да почему вы сводите все к примитивизму? Покупайте ветов с нужными спецухми..в чем проблема? накачка ветами не единственный способ строить команду...это комплекс процедур. и вот эти все подсчеты 44 там скока еще...это все работа на урну...ибо требует ежесезоной коректировки Почему неконкретное "слабому клубу стало легче" ты считаешь высокоразвитым, а следование твоему совету и развёрнутый подсчёт того, кому и насколько именно становится "легче" - примитивизмом? В покупке бедными командами ветов достаточной силы и с нужными спецухами проблема, наверное. Так и представляю орды слабых клубов, покупающих ветеранов силой хотя бы 70-80 с 4 уровнем нужных им спецух. Да вообще весь всол требует ежесезонной корректировки, значит, и всол работа на урну... хотя можно и так посмотреть, да и вообще всё тлен) Я цвета 32-84 с Пк4 еле за 80% с третьего раза продал. Раньше он бы минимум за 150% ушёл. Такой вет может неплохо прокачать команду. А теперь можно двух купить вместо того что раньше одного. Ну окей, раньше слабый клуб мог купить одного ветерана силой 30-40 и без спецух за 150%-200%, теперь может купить одного ветерана силой, например, 70-80 и со спецухами за 80%. Тут бы абсолютные цифры, но сдаётся мне, что дешевле этим самым бедным клубам не стало. Впрочем, можно и абсолютные: 30-45: 2М, рыночная была ~4М, 30-52: 3,3М, рыночная была ~5,5М. 30-74К4Ат: 7,6М, возьмём даже 80% (хотя скоро предложение упадёт), получим рыночную 6,1М.

[Gummel]

Примитивизм тут в подсчете спецух. и именно с этим примитивизмом и борятся Ашки. Это был не менеджер...а тренажер. Нет денег...инвестируйте, продавайте спецухи-усиливайте команду-зарабатывайте-пользуйтесь инструментами менеджера, а не только простой математики (как мы видим план сработал, цены на ветов пришли в адекват, что уже говорит все же о большем балансе нежели было)

[Ариманов]

То есть, детальная, продуманная и вполне себе эффективная схема развития команды из КЛК в Д1 это примитивизм. Точка зрения понятна. А инвестировать и развивать это чудесно и замечательно, но таки что с результатами "считайте сами когда было легче стартовать", показавшими, что стартовать стало сложнее?

[Gummel]

То есть, детальная, продуманная и вполне себе эффективная схема развития команды из КЛК в Д1 это примитивизм. Точка зрения понятна. Все же вижу не совсем понятна Вообще детальной продуманной схемы выхода из КЛК обязательно в Д1 не может быть по определению. Есть грамотная (бесспорно) математическая модель заполнения командного пространства (основы) спецухами (и в значительно меньшей степени балами) лимитированная рамками правил. Она как математическая модель хороша...но с точки зрения менеджера использование прямолинейной мат модели-примитивизм. Реформа вызвана тем, чтобы уйти от этого. (игровая практика,количество болел...все к этому шло) Спецуха при всех правилах самый дефицитный и дорогой ресурс...просто возможность искусственно добывать ее порезали-теперь только естественный прирост. Сейчас уже нужно подбирать исполнителей с определенными навыками...усиливая команду-результат-количество болел-денег-усиливая команду... 8 спецух с ТЦ + 4 игрока...пока молодые продал 2...инвестировал спецухи. Посмотрел кто нужен(с какими спецухами)/силой), поработал на рынке. Усилил команду (вместе с количеством будущих спецух)...в этом работа менеджера. В данном контексте использование такой модели вообще приравнивается к читерству. АиА хотят менеджер.плоды желания нам презентовали...согласны мы с ними или нет. Что качается обоснований почему на смой взгляд сейчас слабой команде будет легче...у меня нет математической модели...никаких подсчетов по спецухам. Но есть мнение что при нынешнем состоянии рынка и 8 спецухах с ТЦ(на 4 игроков) мне бы лично удалось быстрее построить сильный клуб (используя мой комплекс действий)

[Minia]

11 лучших определяются по чистой силе (без спецух). Раньше за ветов приходилось сильно переплачивать...сейчас их уже наоборот трудно продать за наминал...следовательно слабому клубу на начальном этапе пути стало значительно дешевле (и легче) укомплектовать вет состав для старт апа + из ТЦ теперь до 8 спецух выкачивается...считайте сами когда было легче стартовать я и считать не буду, тк. работал со слабыми клубами после перерегистрации и давно все уже просчитано, и схема строительства клуба была просчитана..... есть у меня мирокубковые комы, которым заработать 5-10 лямов не проблема.... цены на ветов упали, да вот деньжата сегодня слабым клубам практически не на чем заработать, чтобы их купить... а если учесть расходы на строительство, то вообще труба... а уж прокачка с ТЦ8 и сильному клубу хорошо хлопнет по карману... сильный клуб имеет сильных ветов и возможность вкачивать по 2 ветеранские спецухи малышу, а что толку от ветовских спецух первого уровня, когда нужны 2-4? 5 сезонов потрачено http://www.virtualsoccer.ru/managerzone.php и это при том, что по старым правилам вырезали из команды полтора десятка ветов за два сезона... а на следующий сезон хорошие веты даже в этой команде в основу с трудом пройдут, тк. молодежь подрастет... вот и придется основу с ТЦ качать... пока прокачаю, они уйдут на пенсию... правда есть в команде днньги, но это сбережения от старых правил игры... да и хватит их на одного приличного игрока... вывод: слабый клуб сегодня не имеет никаких шансов, пока сильные клубы не деградируют.... а это рано или поздно случится со многими...

[dfm88]

По вопросу реформы прибыли - согласен. Её режут всё время: реформа призовых в КМ, добавление ЗП в КМ и т.п. А прибыль не растёт. Я не говорю, что я бедствую, есть способы заработать, но это с каждой реформой делать всё сложнее...

[Minia]

По вопросу реформы прибыли - согласен. Её режут всё время: реформа призовых в КМ, добавление ЗП в КМ и т.п. А прибыль не растёт. Я не говорю, что я бедствую, есть способы заработать, но это с каждой реформой делать всё сложнее... чтобы выжить я практически все игры вынужден играть на прибыль... иначе вылечу в трубу.... иной раз игра чемпа приносит бабла меньше товы! извините, но способов заработать не вижу.. единственно... надо побеждать, брать халявные баллы силы с игры и экономить на прокачке с ТЦ... ой и не надо мне говорить про написание коментариев и обзоров!

[JIN]

Конечно сейчас практически единственный вариант не улетать в минуса (не то, что уж нормально зарабатывать) - это продажа оспецушенной молодежи, в прокачку которой также нужно вкладываться. А это в любом случае тормозит процесс развития команды и полного оспецушивания основы.