Джокер 15 мар 2012, 16:51 а он вопще реальный, победный финиш будет, как думаеш? Р.S . Акелла , после програмы и состава Антона я стал твоим фанатом и решыл отдать тебе свой голос , хотя рание даже и не думал за тебя голосовать  |
Boxer 15 мар 2012, 17:25 Ну... посмотрим-посмотрим.  |
Miha 15 мар 2012, 18:22 | мне, если честно программа Лимпа не очень нравится... получается Лимп будет помогать развиваться клубам за счёт юношейской сборной... К примеру: игрок 19-56(без спецух) и 17-56Л3Км - в состав попадает игрок 19-56, а игрок 17-56Л3Км не попадает туда. Это мне не нравится... И всё это из-за того, что по словам Лимпа: "даже сильнейших состав юниорки Новой Каледонии не может претендовать на что-то". Если так делать, то никогда не на что же претендовать не будет, или я ошибаюсь? Так наоборот ещё хуже... Будет не плюс клубам, а убыток: клуб качает игрока для сборной, вбухивает в него очень много денег, в состав не ставит, дабы не хапнуть минусы, готовить для сборной, а тут на тебе и берут в состав 19-56... так клуб, который вложил очень много денег в нашем примере в игрока 17-56Л3Км всегда будет в минусе из-за такой программы и всё это потому, что он не играет в основе клуба, потому что его тренер готовит и бережёт для сборной. Это что вообще я обратный подход? Да, что то новое, но лично мне это не нравится... да и жадина  все деньге себе хочет) |
Джокер 15 мар 2012, 18:28 | вот и меня вспомнили , мой игрок в центре обсуждения, ну что ж, и я скажу, да впрочем, все уже выше сказано , добавить практически нечего |
akella 15 мар 2012, 19:35 | Можно небольшое рандеву с Антоном?) Выделю моменты, с которыми я не согласен и объясню почему: 1. "Выбрал не сильнейших, но тех, кто может принести бОльшую пользу своим клубам, так как по вполне понятным причинам даже сильнейших состав юниорки Новой Каледонии не может претендовать на что-то." Почему такой писсимистический настрой. Шансы есть у всех, может не первым, может даже и не вторым, третий, четвертый... Кто знает? Итоговая позиция тоже ведь влияет на призовые сборной. А так же дайт какие-никакие очки рейтинга в общий зачет федерации. Да много причин, почему команда должна играть на максимально возможном уровне. 2. Совершенно точно в состав не попали "вредные" игроки, которые попадают в с11 своих клубов, но не играют за них. Если игрок не играет в своей команде, это наоборот большой плюс. Он не будет уставать перед играми. А может тренер специально не выпускает таких игроков, чтобы не терять баллы, берегя его для сборной. 3. Главная задача команды: баллы - игрокам/деньги - правильно развивающимся клубам. А зарплата - мне, так как работа предстоит кропотливая и не самая благодарная. Ну с баллами все понятно. Что означает понятие "правильно развивающийся клуб"? И немного не понял, какие деньги этим клубам, если зарплата тренеру:) А что касается "кропотливой и не самой благородной работы", скажу лишь - тренеры игроков проделывают не меньшую работу, качая за большие деньги сборников, меняющие им физу, и жертвующие матчами ради отдыха игроков. Разве они не заслуживают дополнительного поощрения, пусть и не большого, но ради дальнейшего стимула? Если будет интересно федерации развитие сборных, то с удовольствием поделюсь соображениями. Благо, тренеров, готовых ростить игроков не мало. Но главное желание нкаонец-то изменить положение дел и дать конкурентоспособные сборные. |
Джокер 15 мар 2012, 19:54 | Акела , а чего ты всплываеш на форуме только перед выборами в сборную, разве нельзя на протяжении сезона подать свои идеи и т.д ? Дальше по твоему вопросу Антону Вопрос "И немного не понял, какие деньги этим клубам, если зарплата тренеру:) " Ответ Деньги, полученные сборной, накапливаются на ее счету на протяжении всего отборочного цикла. Сюда входят 2/3 от продажи билетов на матчи и призовые за место, занятое в турнирной таблице. После окончания отборочной части ЧК деньги на счету сборной распределяются между тренером сборной (он получает 20% суммы) и игроками, принимавшими участие в матчах сборной, пропорционально числу их выходов на поле. Эти деньги получает клуб, владеющий этими игроками. Владелец стадиона, на котором проходит матч сборной, получает 1/3 дохода от продажи билетов на этот матч сразу же после его проведения, и поэтому в распределении итоговой суммы участия не принимает (разве что только как владелец игроков или тренер) |
Джонни 15 мар 2012, 20:00 | Как тренер, иногда поставляющий игроков в сборную, могу сказать, что тренерские вложения тоже нужно оправдывать. И кстати, Антон, мой правый вингер - один из ДВОИХ игроков этого амплуа в команде... Вряд ли я буду сливать сезон в угоду сборной, ты уж прости... |
Джокер 15 мар 2012, 20:09 с такою сборную, лутче снятса с турнира и не позоритса, 0-3 будет за счастье  |
akella 15 мар 2012, 20:10 | О распределении призовых я в курсе. Часть фонда в любом случае уйдет в команды игравших игроков. Т.е. хотелось уточнения именно от него, что конкретно имелось в виду. Я и подаю идею, но не к этому отборочному циклю, а к развитию примерно через 2-3 сезона. Лучше поздно, чем никогда. Молчал форум, молчал и я  Я только недавно увидел, что нет определенной программы в федерации, и в сборной поэтому получается чехорда. Увидел стимул у некоторых, и готов помочь. |
Limp 15 мар 2012, 20:35 это не понадобится, в угоду сборной следует что-то предпринимать клубному менеджеру, если это действительно оправдано, а в данном случае нет - он просто может меньше играть за сборную, след. меньше получать в ней баллов и денег по окончании турнира |
Killer74 15 мар 2012, 21:01 Если сравнивать программы Антона и Артема, то безусловно для федерации больше пользы будет от программы Антона. Вот, например: http://virtualsoccer.info/player.php?num=866880 http://virtualsoccer.info/player.php?num=997564 Игрок 19-56 стоит 5 000К, 17-56Л3Км стоит 16 800К. Оба игрока сидят на лавке. Первый получает зарплату 6,7К, второй получает 16,7К, что за сезон составит 201К и 501К соответственно. Первый никак не влияет на Опт2 своей команды, второй - благодаря наличию неработающих спецух портит Опт2 и снижает набор баллов не только своего клуба но и федерации в целом. Ну и простой вывод: команды, которые "готовят" 17-56Л3Км обрекают себя на вечное прозябание. Они не смогут готовить сильных сборников, они будут тянут назад всю федерацию и не дадут вырасти остальным клубам федерации. Поощрять подобные действия путем стимулирования подобной скамеечной прокачки = самоубийство федерации. Тут проблему сливов поднимали. Проблема ведь не в сливах, а в том, что команды не растут и не дают расти остальным. От клубов держащих на лавке 17-56Л3Км невозможно ожидать сильных игроков, а от слабой федерации невозможно ждать сильной сборной. Да, если поощрять подобное, то никогда ни на что претендовать мы не сможем ни на уровне юниорки, ни молодежки, ни националки Хочет тренер убивать свой клуб, пусть убивает за свои деньги и не прикрывается интересами сборной. |
seifert 15 мар 2012, 21:16 Программа Антона исходит из того обстоятельства что юниорская сборная не выиграет чемпионата Азии. И даже в получинал не выйдет. И ещё хотелось бы процитировать:Сказано было по поводу программы прокачки юниоров в совсем другой федерации. Но в общем точно отражает с небольшим дополнением состояние дел вокруг юниорских сборных. Дополнение: В общем пока в стране нет клубов 10-15, которые в состоянии позволить себе качать юниоров без ущерба для клуба подобный подход к юниорке вполне имеет право на жизнь. Сам я бы не стал выходить с подобным составом. Но в моём случае - это элементарное желание не проигрывать как менеджеру. А вот для стратегии (подчёркиваю, стратегии - не сиюминутных тактических соображений) развития подобная концепция юниорской сборной безусловно перспективнее. И как т-34, лучшая по соотношению цена-качество:) P.S.: именно Хренова цитирую потому что очень образно сформулировано:))) А так собственно у Антона высказано всё что надо. Это может нравиться или не нравиться, но это объективная реальность. |
Limp 15 мар 2012, 21:45 Вы спрашиваете - я отвечаю: 1.нет, шансов нет никаких, ни математических ни умозрительных = как уже написали умные люди выше, пока у нас больше половины команд Д1 не сможет качать юниоров не в ущерб себе, сборная ничего не сможет добиться) соотв. тут вылезаю я со своим "экспериментов" и "ломанием стереотипов" ) 2.если тренер "растит" игрока не для клуба, а для сборной, то его клуб никогда ничего не добьется и будет откровенно слабым, что, опять-таки, будет тянуть всю федерацию вниз. соотв. задача этой сборной попытаться избавить менеджеров от "прокачки для сборной" 3.подобный стимул в этой сборной - вред, как я уже писал, для самого клуба - для его развития. ту работу что проделываю я - перелопачивание не 25 игроков своего клуба, а порядка 50 игроков различных клубов - вещь действительно крополтивая и, возможно, неблагодарная, так как тут уже много противников этой программы, которые отдадут свой голос Акелле. ну и немаловажно, что денег в Фонде Новой Каледонии много, в том числе и от менеджеров сборных, но они лежат мертвым грузом, а я с умом распоряжусь ими во благо своего НК клуба - так будет лучше, поверь) |
Miha 15 мар 2012, 21:57 | то ли я дурак, то ли лыжи не едут... вы через сборную, клубы хотите поднимать? мне лично не нравится такое, потому что я первый раз вижу это и не уверен и не знаю, что из этого получится - замут какой-то... |