Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

Доброго времени суток, уважаемые менеджеры! :hello:

По названию темы многие не поймут о чем пойдет речь, и посчитают что это их не касается. В частности они правы. В первую очередь тема будет интересна лишь паре-тройке менеджеров лучших команд страны, т.к. подвергаются понятию "демотивации" только они. Но все мы играем ради одного, ради достижения наилучших результатов, и в будущем, возможно, именно ты будешь сталкиваться с этой проблемой у своей команды.

К Вашему вниманию, в удобном виде собраны абсолютно все матчи моей команды (ПСВ) на Евро-Арене за последние 3 сезона:

39 сезон, 5 очков отрыва в чемпионате 38-го сезона

40 сезон, 12 очков отрыва в чемпионате 39-го сезона

41 сезон, 13 очков отрыва в чемпионате 40-го сезона

"Равная игра" в моем понимании - это преимущество не более чем 53% на 47%.

Итого: всего 32 матча: 16 побед, 6 ничьих, 10 поражений.
Но, за эти 32 матча нет ни единого, в котором можно считать что я был слабее. Либо равная игра, либо я сильнее.

Как видим, за 3 сезона собралось 10 матчей, которые можно считать равными.
Вопрос следующий: почему 9 из них я проиграл, 1 раз сыграл в ничью и ни одного раза не выиграл?
Да, можно скинуть некий % матчей на удаления, штрафные, пенальти, погода, кривые расстановки и установки на игру. Но эти факторы, я уверен, есть и у соперника также. И действуют как и на него, так и на меня.

Но самое главное скрыто от нас, от всех менеджеров. Это так называемая демотивация (немотивированность) команды. О ней нет ничего в правилах, и никто не знает на сколько она значимая для таких команд.
Было лишь несколько раз написано о ней в новостях Лиги:

"Немотивированными становятся команды, в федерациях которых не осталось сравнимых по качествам соперников и которым прошлый сезон дался слишком легко. Немотивированные соперники играют немного слабее своей силы, поэтому играть против них немного легче, чем если бы они были мотивированы. Отсутствие опыта нормальных соревновательных матчей вредит таким командам и в мирокубках, где как правило все матчи требуют максимальной концентрации сил и возможностей."

И был список из 11 команд самых немотивированных на 41-й сезон (ПСВ я там не нашел). По этому можно считать, что ситуация с ПСВ еще не самая тяжелая.
Даже Акар намекает, что скорее всего дело в демотивации.
_______________________________________________________________________________________________________________________________
Теперь собственно, и идея (предложение):

Проблема: Во-первых. Какая может быть демотивация у команды на международной арене? Разве что тогда, когда команда выиграла ЛЧ/ЛЕ или даже Межконтинентальный Кубок в прошлом сезоне.
Но никак на это не может влиять ситуация в чемпионате страны или даже кубке страны. Даже если в стране есть явно 1 лидер, который всех рвет и метает, то для таких случаев в нашем проекте уже реализована уровняловка - соотношение стоимостей команды, соотношение сил игравших составов. Отсюда этот лидер страны и теряет/недобирает баллы силы, и развиватся ему тяжелее, нежели в других странах, где для такой же команды (по силе) есть хорошая конкуренция.

Во-вторых. Демотивация скрыта и в правилах, и в отчете матча (полосках силы) - это явно перебор.

Если демотивация придумана для более непредсказуемых результатов, то придумана она не правильно. У нас и так хватает факторов для непредсказуемых игр: настрой(супер/отдых), погода, травмы, дисквалификации и даже физ. форма и усталость. Но самое главное коллизия! Она для этого и реализована, но никак не демотивация.

Какой есть выход из этой ситуации, по сегодняшним правилам? Намеренно сливать игры в чемпионате? А как же спортивная составляющая?
Держать один сезон лидеров команды в красной физе, а во втором - играть в мирокубках?
Или выбрасывать команду и брать другую в более сильной стране, где есть конкуренция у лидеров чемпионата? И то, в итоге окажется, что зря менял команду, ведь за то время, за которое можно развить команду до топ-уровня, в стране может случится что угодно и конкурентов опять не окажется.

Предложение:
1. Хорошие результаты команды в чемпионате/кубке страны прошлого сезона влияют на демотивацию команды исключительно на матчи чемпионата/кубка страны текущего сезона.
2. Хорошие результаты команды в международных турнирах прошлого сезона влияют на демотивацию команды исключительно на матчи международных турниров текущего сезона.
3. Реализовать рейтинг мотивированности всех команд Лиги и сделать доступным для просмотра всем менеджерам.
4. В Правила Лиги добавить понятие "Мотивация команды".

Обсуждаем!

Но всё таки, отрыв в 10-11 окчков даст демотивацию или нет?

Dynamit писал(а):Помимо потери в силе, как мне кажется, есть еще другие виды штрафов. Количество желтых карточек, вроде как один из них. Было бы интересно посмотреть всю статистику за сезон, но сейчас у меня в Фенере 13! игроков на карточке висит. При этом я грубую не использую. В Д1 только у одной команды 12, с использованием грубой.

Немного статистики Динамо по теме)

Сезон	Отрыв в чемпионате	Карточки в следующем сезоне в 30 играх чемпионата
30	0	14ЖК+2КК (всего 18ЖК)
31	20	37ЖК+5КК (всего 47ЖК)
32	5	18ЖК
33	11	23ЖК+1КК (всего 25ЖК)
34	14	28ЖК+3КК (всего 30ЖК+2КК)
35	11	15ЖК+1КК (всего 17ЖК)
36	20	42ЖК+4КК (всего 50ЖК+1КК)
37	12	29ЖК
38	16	26ЖК+2КК (всего 30ЖК)
39	23	39ЖК+4КК (всего 47ЖК)
40	7	22ЖК+3КК (всего 28 ЖК) за 28 туров
41	около 17	Надеюсь, что не очень много, но вряд ли )))

П.С. Так что проблем у Эфле (и других команд с отрывом 20+) с усталостью к матчам ЛЧ в следующем году особо не будет, так как в чемпе дисквалификаций будет выше крыши )))

nkiev писал(а):Но всё таки, отрыв в 10-11 окчков даст демотивацию или нет?

К карточкам не даст ). Просто к полоскам силы?.. Возможно и даст. Но из моего опыта я остаюсь сторонником того, что отрыв в чемпионате дает демотивацию только в текущем сезоне (не раз бывало, что нелогичных матчей ставало намного больше, когда отрыв превышал 15-20 очков), а на следующий сезон демотивация может быть результатом того, что твоя команда на две головы сильнее конкурентов по каким-то параметрам силы/стоимости (думаю, что определяется это где-то в тот же период и по тем же параметрам, что и спонсоры, но возможно еще есть точки пересмотра).

Всегда стараюсь слить чемпионат. Но не любой ценой, конечно. Для текущего уровня клуба оптимальный результат - место в РСМ ЛЧ (+деньги, баллы, сыгранность).
Ответа на вопрос "может ли чемпионский демотивационный штраф быть равным нулю?" от Администрации не получил, и это печально. ИМХО, победа в чемпионате не стоит штрафа в мирокубках.

Апнем тему

Armageddon писал(а):Демотивация скрыта и в правилах и в полоске - это явно перебор.

Получается, с определённого момента некоторым командам не выгодно прогрессировать. Попахивает маразмом...

EZPhoeniX писал(а):Получается, с определённого момента некоторым командам не выгодно прогрессировать. Попахивает маразмом...

http://virtualsoccer.info/v2champ.php ... =3&tour=30
Зацени 38-ой сезон на Реюньоне, как упорно Бенедектин сражался за 2-ое место. Алёши затейники, видимо любят такие вот извращения.

До появления конкуренции в Ам. Самоа демотивацию чувствовал достаточно жестко (могу привести конкретные матчи, хотя вряд ли кому сильно интересно будет).

С появлением одного равного и сильного конкурента, ощущение демотивированности по сути пропало.
Разницы в результатах в МК и чемпионате, в зависимости от занятого места (1ое или 2ое), тоже по сути не заметил, хотя в МК продвигаемся достаточно далеко.

Armageddon писал(а):Демотивация скрыта и в правилах и в полоске - это явно перебор.

Кстати, если демотивационный штраф общекомандный, что наиболее вероятно, то его величину уже можно посчитать.

EZPhoeniX писал(а):
Armageddon писал(а):Демотивация скрыта и в правилах и в полоске - это явно перебор.
Кстати, если демотивационный штраф общекомандный, что наиболее вероятно, то его величину уже можно посчитать.

Так она где-то все же визуализирована?

Shep писал(а):
EZPhoeniX писал(а):
Armageddon писал(а):Демотивация скрыта и в правилах и в полоске - это явно перебор.
Кстати, если демотивационный штраф общекомандный, что наиболее вероятно, то его величину уже можно посчитать.
Так она где-то все же визуализирована?

В процентах в ленте событий.

Демотивацию ощутил на собственной шкуре в прошлом сезоне в Фенере. Можно посмотреть несколько предыдущих сезонов и сравнить с прошлым. В этом вроде она исчезла, потому как команда просела в силе(?) или может из-за тото, что чемпионат проиграл, и команда наконец-то стала играть в свою силу.

Пока не скажут нам о четком значении демотивации, все это полная херня. Как можно ставить состав на матч, если ты отталкиваешься от известных параметров, но всегда оказываешься гораздо слабее расчитанного (исходя из результатов). Бредятина полнейшая..

Dim писал(а):Отрыв в прошлом чемпионате на 200% влияет на получения командой карточек в чемпионате текущем. На демотивацию - сомневаюсь. На демотивацию больше влияет текущий отрыв - из опыта.

Касательно того, почему команды попадают в этот список, то там, очевидно, показатели силы учитываются (Скорее всего Vs, хотя может и S11, а может и оба или один из показателей на выбор).
Вопрос лишь в том - на какой период времени эти показатели в чемпионате сравниваются и используются для демотивирования. Я думаю, что на 5-ый тур чемпионата, как и спонсоры....

http://virtualsoccer.info/news_commen ... m=5567&p=1
Кстати вот, именно текущие таблицы приводит объясняя что именно фиджийцы сделали/делали не так.

Интересные схемы на ум приходят, но насколько ж это далеко от т.н. "реального футбола", и что у них в голове... жуть.

Есть 2 варианта развития событий:
1. Договорные матчи, чтобы отрыв клубов МКзоны от остальных был невелик
2. См п.1

p.s.: а еще помниться

Dk.en писал(а):спортивный интерес тут дело 10. Имхо
Комментарий модератора Akar:

Dk.en писал(а):Есть 2 варианта развития событий:
1. Договорные матчи, чтобы отрыв клубов МКзоны от остальных был невелик
2. См п.1

p.s.: а еще помниться
Dk.en писал(а):спортивный интерес тут дело 10. Имхо
Комментарий модератора Akar:

Акар уже говорил, что специально сливать, для того чтобы отрыв был минимальный, не поможет и мне кажется таблицы были даны не для того чтобы показать плотность таблицы, а для того чтобы показать разницу уровня команд внутри страны, т.е у одних есть десяток матчей в чемпионате не сильно уступающий мирокубковым баталиям, а другие весь сезон играют в пол ноги и громят оппонентов, но встретившись с более менее равным соперником из сильного чемпионата капитулируют, так как в течении сезона им такую борьбу ненавязывают, как итог вечно сливающий более менее сильной команде ПСЖ в ЛЧ, а теперь еще и в чемпионате

Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

Демотивация команды...

Демотивация команды...

Re: Демотивация команды...

Re: Демотивация команды...

Re: Демотивация команды...

Re: Демотивация команды...

Re: Демотивация команды...

Re: Демотивация команды...

Re: Демотивация команды...

Re: Демотивация команды...

Re: Демотивация команды...

Re: Демотивация команды...

Re: Демотивация команды...

Re: Демотивация команды...

Re: Демотивация (немотивированность) команды...

Re: Демотивация команды...

Re: Демотивация команды...