Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является:

Путёвка для победителя Кубка Вызова в более высокий дивизион

Описание:
В странах, имеющих хотя бы 64 команды (т.е. D3-A и D3-B), проводится второй национальный кубок - Кубок Вызова, интерес к которому - трофей и денежный приз, создан турнир для большего разнообразия жизни команд низших дивизионов (D3-D4). Из низших дивизионов (D3-A,B и D4-A,B,C,D) в высший напрямую выходит только одна команда, второе и третье место играют переходные игры.

Идея:
Добавить в низшие дивизионы возможность попасть в высший, став обладателем Кубка Вызова.
Это увеличит интерес менеджеров к розыгрышу кубка и может внести чуть большую динамику в движение команд между дивизионами.

Проблемы:
1) Не станет ли это для команд-обладателей кубка непосильной и ненужной ношей (особенно в случае выхода в D2 из D3).
2) Понять, кто с кем будет играть в переходных, в некоторых случаях может оказаться слишком сложным.

Примерный регламент переходов между дивизионами с учетом победителя Кубка Вызова:

Победитель Кубка Вызова из D3 выходит в D2 напрямую, остальное меняется в зависимости от места победителя КВ в чемпионате:
- квалифицировался в D2 напрямую: +1 место в этом дивизионе D3-X выходит в D2 напрямую.
- попал в переходные D2-D3: +1 место в этом дивизионе играет переходные.
- занял "белое" место в чемпионате: для остальных представителей D3 ничего не меняется.
- попал в переходные D3-D4 с места N: его место в переходных занимает (N-1) команда из другого D3, где в переходных с D4 в этом сезоне участвуют пять команд 10-14.
- вылетел в D4 по чемпионату: в D4 вылетает 14-я команда из другого D3, там же в переходных участвуют команды 10-13, вместо 11-14.
Для D2 получается, что если победитель КВ из D3, то из D2 вылетают команды 14-16, а в переходных играют 10-13, иначе вылетают 15-16, а в переходных 11-14.

Победитель Кубка Вызова из D4 выходит в D3 напрямую, остальное меняется в зависимости от места победителя КВ в чемпионате:
- квалифицировался в D3 напрямую: +1 место в этом дивизионе D4-X выходит в D3 напрямую.
- попал в переходные D3-D4: +1 место в этом дивизионе D4-X играет переходные.
- занял "белое" место в чемпионате: для остальных представителей D4 ничего не меняется.
Для D4 получается, что если победитель КВ из D4, то из D3 вылетает еще и худшая команда из двух 14-ых мест + в переходных участвует худшая команда из двух 10-ых мест.

Обращаю особое внимание, что проигравший в финале КВ никаких бонусов не получает ни в каком случае.

Нужно ли это или лучше оставить Кубок вызова в том виде, в котором он есть сейчас?

Предлагаю такой вариант ротаций между дивизионами:
D1 14-16 места напрямую вылетают в D2, 12-13 играют стыковые матчи с D2(4 и 5 места );
D2 1-3 места напрямую попадают в D1, 4-5 места играют в стыковых матчах за выход в D1
10- 16 места вылетают в D3;
D3-(A,B) 1-3 места напрямую попадают в D2, 4 места играют между собой стыковые матчи за выход в D2;
12-16 места сразу вылетают в D4;
D4-(a,b,c,d) 1-2 места напрямую попадают в D3, 3 места играют между собой за выход в D3.

При такой схеме намного увеличитса ротация. Из D4 сразу 10 команд попадают в D3!!! Из D3 сразу 7 команд попадают в D2!!! Из D2 3 команды гарантировано попадают в D1 и 2 возможно попадут через стыковые матчи!!!
ИМХО это намного увеличит интригу в чемпионате и что самое главное меньше будет сливов стыковых матчей!!!

Добавлено спустя 24 минуты 8 секунд:
А в качестве поощерения за победу в КВ можно дать дополнительные спецухи:
Лучший бомбардир турнира Спецуха "У"
Лучший игрок финального матча "К"
Лучший вратарь турнира "В"
Капатану победителя КВ "Л"

Добавлено спустя 29 минут 46 секунд:
Еще победителю КВ в качестве приза можно дать дополнительный "супер"!!!

Если под увеличением ротации подразумевается увеличение количества клубов, гарантированно меняющих прописку по дивизионам, то есть такой вариант:
Команды, попадающие в зоны переходных матчей играют плей-офф с представителями своего же дивизиона, а не более низкого/высокого. Таким образом, гарантируется, что в Д3-А+B попадут 8 представителей Д4 (4 команды напрямую и 4 из плей-офф), тогда как при существующей системе это число может колебаться в пределах от 4 до 12.
То же самое можно применить для переходных между Д2 и Д3.
Правда, чтобы та же схема работала для переходных матчей между Д1 и Д2, придётся включить в зону плей-офф 11-е место Д1 и 6-е место Д2.

Akar писал(а):Я бы только хотел напомнить - чтобы выйти в мирокубки не нужно 30 туров бороться и даже в вышку выходить необязательно - достаточно выиграть кубок страны.
Но что-то не видно там неожиданностей.
Кубок вызова же вообще никаких призов не имеет и возможностей не даёт.
По аналогии с КС не думаю, что в победителях КВ могут оказаться случайные команды.

В этом сезоне в Гане, которая уже давно не новая федерация, финалистом Кубка страны стал клуб д2. Он и будет представлять Гану в мирокубках, ибо в финале проиграл чемпиону. Так что бывает всякое...
Но еще раз повторюсь: решение проблемы ротации между дивизионами и повышение интереса у менеджеров д3-д4 не нужно решать за счет искусственного возвеличивания Кубка Вызова.
Кстати, стоит обратить внимание на это высказывание:

vlasik писал(а):Предлагаю такой вариант ротаций между дивизионами:
D1 14-16 места напрямую вылетают в D2, 12-13 играют стыковые матчи с D2(4 и 5 места );
D2 1-3 места напрямую попадают в D1, 4-5 места играют в стыковых матчах за выход в D1
10- 16 места вылетают в D3;
D3-(A,B) 1-3 места напрямую попадают в D2, 4 места играют между собой стыковые матчи за выход в D2;
12-16 места сразу вылетают в D4;
D4-(a,b,c,d) 1-2 места напрямую попадают в D3, 3 места играют между собой за выход в D3.

При такой схеме намного увеличитса ротация. Из D4 сразу 10 команд попадают в D3!!! Из D3 сразу 7 команд попадают в D2!!! Из D2 3 команды гарантировано попадают в D1 и 2 возможно попадут через стыковые матчи!!!
ИМХО это намного увеличит интригу в чемпионате и что самое главное меньше будет сливов стыковых матчей!!!

Добавлено спустя 24 минуты 8 секунд:
А в качестве поощерения за победу в КВ можно дать дополнительные спецухи:
Лучший бомбардир турнира Спецуха "У"
Лучший игрок финального матча "К"
Лучший вратарь турнира "В"
Капатану победителя КВ "Л"

Добавлено спустя 29 минут 46 секунд:
Еще победителю КВ в качестве приза можно дать дополнительный "супер"!!!

А может для команд 4-го дива, где их количество равно 32-м сделать еще какой-нибудь кубок? Ну например Кубок Солидарности?

ПыСы: Солидарность — активное сочувствие чьим-либо действиям или мнениям; общность интересов, единодушие.
Нужное выделил!
Сделать по схеме плейофф, 1/16, 1/8, и.т.д. Вот и дополнительное равлечение для команд 4-го дива и поощрения.

Мы к реальности футбола в игре стремимся? В реале такого турнира между победителями нет, значит и не должно у нас быть..

Удалил все сообщения про спецухи и суперы в качестве поощрения, как слишком большое отдаление от темы. Оно то понятно, что лучше вообще всё по-другому сделать

Извините. Но иначе растечемся мыслью по древу.

Нужно ли это или лучше оставить Кубок вызова в том виде, в котором он есть сейчас? - Я считаю, что нужно оставить формат как есть с увеличением призовых.

По теме, согласен с Филом, национальный чемпионат - свят и незыблим, трогать его не стоит. Лучше победителям КВ давать путевки в кубки континентов (пусть они там мало чего добьются, но сам факт участия клуба в мирокубках уже будет очень престижным), либо же создать отдельный международный кубок для победителей КВ, что-то типа существовавшего в реале в прошлом КОК (Кубок Обладателей Кубков), либо же просто повысить призовые победителю КВ и всё. Одно из трех.

ЗЫ: сам формат розыгрыша КВ естественно оставлять в его нынешнем виде

Как-то от Кубка Вызова плавно ушли к "застойности" Д2, если анализировать глобальные процессы существования дивизионов, то это уже другая тема, причем неоднозначная. В каждой стране своя ситуация, клубы разные и состояние в Д2 различное.

Реальность такова, в странах с давней историей, где Д2 существует с 2-3-го сезонов, второй див это стартовая площадка для выхода в Д1 - других задач клубы Д2 не решают, Д3 создавались позже - там команды послабее, но те из них, кто смог вырасти в силе уходят в Д2, у них есть рост. Для слабаков Д2 есть возможность провалиться вниз. Д4 создавались последними, разрыв между ними и даже Д3 большой, пройдет 5-6 сезонов пока они смогут подняться вверх выше Д3.
И такая ситуация есть и будет - чем позже клуб зарегистрирован, тем меньше у него шансов. Ротацией тут ничего не изменишь, разница в силах есть и она никуда не изчезнет сама по себе.

Можно и нужно направить усилия на стимулирование роста клубов, добавить шанс вырасти клубам низших дивизионов. Сейчас Кубок Вызова одна из таких возможностей, это и деньги, это и баллы, поэтому некорректно говорить о его бесполезности.
Если добавить еще и возможность выхода на мировую арену, то это и будет еще один стимул роста команд.

И надо думать над тем, какими еще способами можно стимулировать рост клубов, какие еще возможности предоставить командам 3-4-х дивов.

Может лучше дополнительные призовые?? Там допустим вип на один месяц или еще пару милионов всоликов добавить.

По-моему самое адекватное предложение здесь - это проводить кубок Вызова международный, по типу упразднённого кубка кубков. По теме - резко против

Про застойность Д2! Если сделать КМВ, то как писали некоторые граждане, некоторые команды начнут сливаться в Д3, для того, чтобы поиметь этот кубок! Так чем же не ротация?!

Mr Phil писал(а):Про застойность Д2! Если сделать КМВ, то как писали некоторые граждане, некоторые команды начнут сливаться в Д3, для того, чтобы поиметь этот кубок! Так чем же не ротация?!

Не стоит оно того, чтобы из Д2 в Д3 спускаться за КВ, и сейчас не стоит и потом не будет стоить. Столько потеряешь на зрителях, да и потом еще и вернуться в Д2 захочется, а там очередь

Полный бред...из товарищеского турнира делать выход вверх...с нынешним геной особенно...

Re: [16-ый сезон] Победитель Кубка Вызова - доп. поощрение
Азамат Вт ноя 10, 2009 3:59 am
Акар

ну ориентировочная реформа.Увеличит и ротацию и многое из того что ты предложил и что предложили тебе(Кубок Лиги)
Почему?..проект растет..Много команд выросло по ВС за 1000...и много команд уже по силе С-11 имеют 1100..как то разнообразить им жизнь надо.

федерация из 128 команд

Д1-16 команд -(15-16 места-вылетают,11-14 места-Переходные матчи)

Д2А-16 команд(победитель-в Д-1,;2 и 3 места-Переходные матчи в Д-1...вылетают- 14,15 и 16 места,переходные в Д-3-11-13 места)
Д2В-16 команд(аналогично)
Также Д-2 играет Кубок Лиги.(32 команды,ну и наверное +8 команд из Д1,но скорее всего не нужно)

Д3А-16 команд(1 и 2 место-в Д-2,3 и 4 место-переходные матчи в Д-3...вылетают в Д-4-15 и 16 места,в переходные в Д-3 играют-13 и 14 места.Стоп..нестыковка.Три с Четырямя нестыкуется.)
Д3В-16 команд
Д3С-16 команд

Д4А-8 команд
Д4В-8 команд
Д4С-8 команд
Д4Д-8 команд...или Два четвертых дивизиона из 16 команд?...то тогда состыкуется с Тремя Третьими,но уменьшит спортивную составляющую.

И это.Алексей..лучше 8 командные четвертые дивизионы не трогать.То есть не увеличивать!!!БОЛОТО!..МНОГИИИ НЕ ВЫЛЕЗУТ НИКОГДА!

Это можно сделать на 17 сезон.Ведь если я правильно понимаю политику расширения Администрации,то еще весь 16 сезон будут многии федерации расширять до 128

Комментарий модератора Akar: Азамат, мне нравится идея добавить еще 32 клуба в D3 и 16 клубов в D2 - хотя бы в той же Англии. Т.е. это уже будет 176 команд в стране. Только помимо ротации нужно еще придумать переход из одного состояния в другое - как все радостно продвинутся за сезон, в который будут зарегистрированы эти новые 48 команд. Это уже будет жестоко.

Что касается простого увеличения ротации, то можно, например, увеличить ротацию между D3/D4-16 следующим образом:
- из D4-X напрямую выходит 1-2 место (2*4=8 команд), в переходных 3-4 (2*4=8 команд).
- тогда из D3-X вылетают: 13-16 (4*2=8 команд), в переходных 9-12 (4*2=8 команд).

Таким же образом можно сделать и между D2/D3-X:
- из D3-X напрямую выходит 1-2 место (2*2=4 команды), в переходных 3-4 (2*2=4 команды).
- тогда из D2 вылетают: 13-16 (4 команды), в переходных 9-12 (4 команды).

Останется подкорректировать призовые. Тем не менее от задачи - увеличить интерес к кубку вызова - я бы не отходил.

с твоего позволения создам сегодня отдельный топ,где предложу реформу дивизионов,с учетом всего вышесказанного.
Основной упор-не менять общевсоловское расписание и тем более не добавлять игровые дни,матчи типа В.