Страница 1 из 12

Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?

СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 16:17
Ridik
На днях одним из менеджеров была совершена покупка по предварительной заявке!
В результате покупки он переплатил 2395К https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=6908276
Эта ситуация обсуждалась в другой теме, но думаю нужно обсудить проблему отдельно, не засоряя более общую тему о трансферах.
Комментарий Администратора по ситуации:
 Avers:
Игрок на трансферный рынок https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=6908276 выставляется в % от базовой цены, это страховка для продавца на случай если цена на игрока резко увеличится.
Минимальная цена продажи игрока составляла 111 395К это 126% от базовой. На игрока была отправлена предварительная заявка на 109 000К
Как гласят правила работы автоброкера "Если заявка на покупку игрока вылетела за пределы начальной цены продажи игрока, но не опустилась ниже 95% этой цены, то такая заявка будет увеличена до начальной цены продажи игрока, чтобы она могла участвовать в аукционе." Поэтому брокер поднял ставку покупателя, до минимальной цены продажи.
Все строго согласно правил.

При данных правилах покупатель совершенно не защищён, и на мой взгляд нужна корректировка правил на предмет фиксирования предложенной цены!
Почему покупатель не защищён и как он может пострадать? Очень просто:
1. Предположим, что менеджер делает предварительную заявку на все свои деньги, и с учётом налога рассчитывает не получить в команде задолженность более 5М! И тут в момент сделки цена на игрока меняется, и брокер добавляет к предварительной заявке сумму, которая загоняет команду в задолженность более 5М!!! Как известно в этом случае один из игроков команды должен быть выставлен на трансфер в принудительном порядке. Например игроки по дешевле не могут быть выставлены на трансфер (находятся на тренировках и на изучении в СЦ). Тогда выставляется на трансфер, но уже за 10% этот же игрок, которого вы только что купили, и из-за которого у вас собственно и образовалась эта задолженность!
Получается менеджер и игрока только что купленного не сохранит в команде, и вероятнее всего потеряет прилично всолики на ровном месте! Разве такое должно быть допустимо?
2. Ну и чисто по каким-то общепринятым нормам, почему менеджер должен выплачивать сумму больше той, на которую он рассчитывал? Вообще-то каждый менеджер тут планирует бюджет команды, почему он должен попадать в ситуацию, при которой его финансовую безопасность вмешиваются не подконтрольные ему процессы?
3. А если цена в процентах упадёт? Понизит ли брокер предварительную заявку? Если не понизит, тогда вопрос. А почему брокер работает только в оду сторону, а не в две???

А как вы считаете? Нужно ли корректировать правила, и фиксировать сумму сделки, которая была изначально в предварительной заявке?

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?

СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 16:36
Le Tissier
Достаточно зафиксировать покупки тоже в % от номинала, а не в количестве всоликов.

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?

СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 16:46
Odissey
Дополню для полноты картины:

Игрок выставлен на рынок по моей ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ заявке 109000

Согласно правил: Предварительная заявка - это обещание купить игрока за указанную СУММУ!!!
Если менеджер команды, владеющей игроком, согласился с предложением и выставил игрока на трансферный рынок, то заявку отменить или уменьшить нельзя.

я не уменьшил и не отменил свою заявку в 109000 (выше номинала), а хозяин согласился продать игрока за 109000 и выставил его на рынок за эту сумму.
я не менял свою предварительную заявку, а заявка была ЕДИНСТВЕННОЙ на рынке.

Я спрашиваю собственно:
Каким образом и главное ПОЧЕМУ изменившаяся номинальная стоимость игрока влияет на СОГЛАСОВАННУЮ с продавцом СУММУ продажи?
ПОЧЕМУ игрок продан мне за 111395???

Ответ пока звучит примерно так: - патаму чта правила {wall} {wall} {wall}

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?

СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 17:06
Le Tissier
Odissey писал(а):хозяин согласился продать игрока за 109000 и выставил его на рынок за эту сумму.
В этой неточности и кроется вся проблема. Выставил он его не за сумму, а за конкретный процент от номинала.
По хорошему предзаявки и все другие ставки во время торгов должны быть тоже в процентах от номинала, но пока это не так.

Это приблизительно как покупать пиво наразлив, когда покупатель приобретает в литрах, а продавец почему-то продает в процентах от объема пива в кеге. В нормальных условиях эти цифры должны сходиться, но если на кране вдруг поменяли кегу на другой объем - вопрос времени, когда возникнут споры/драка/поножовщина/суд/слёзы/этап/тюрьма.

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?

СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 17:12
Kostjan
Ещё из смешной работы брокера. Игрок выставленный за 10 процентов, если твой брокер единственный и тянет на все 90 процентов почему спрашивается брокер не снижает цену продажи? Автоброкер в нынешнем виде это самое вредное что есть на рынках игроков. :hello:

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?

СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 17:35
zoil
надеюсь кто нибудь ведет подсчет, надо же знать кто лидирует по созданию тем на любой случай :grin:


Odissey писал(а):Я спрашиваю собственно:
Каким образом и главное ПОЧЕМУ изменившаяся номинальная стоимость игрока влияет на СОГЛАСОВАННУЮ с продавцом СУММУ продажи?
ПОЧЕМУ игрок продан мне за 111395???
потому что это не согласованная сумма продажи, а сумма, начиная с которой начался АУКЦИОН НА ИГРОКА. тут так рынок построен. если бы это была согласованная сумма продажи, то игрок бы без всякого аукциона достался бы именно тебе. а так у людей есть возможность поучаствовать в торгах. и нижняя планка аукциона ставится в процентах, поэтому собственно она и увеличилась с увеличением цены игрока.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
p.s. правда если кто-то подсчет и проведет, и не дай бог запретят победителю темы создавать....вот тогда то и начнутся обиды :D

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Odissey писал(а):Однако, согласно тех же самых не читанных Одиссем правил: Предварительная заявка - это обещание купить игрока за указанную СУММУ!

Вопрос - ПОЧЕМУ изменившаяся номинальная стоимость игрока влияет на СОГЛАСОВАННУЮ с продавцом СУММУ продажи?
Ответ - согласно Правилам {unknown} {crazy}
и одиссей, я не говорю что правила логичны и везде идеально сформулированны. но по факту пока все реально было в рамках правил.что собственно аверз и подтвердил {unknown}

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?

СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 19:16
Ridik
Я просто в принципе понять не могу, зачем это делать? Во главе угла должно стоять согласие менеджера расстаться с игроком за определённую сумму, а покупателя -- заплатить эту сумму.
И всех всё устраивает! Зачем вообще искусственно делать так, что бы один из участников сделки остался недовольным? {unknown}

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?

СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 19:39
meedel
Голосование будет? Или можно дальше не следить за темой?

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?

СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 19:42
thesubj
Ridik писал(а):При данных правилах покупатель совершенно не защищён, и на мой взгляд нужна корректировка правил на предмет фиксирования предложенной цены!
хотелось бы узреть что-то осмысленное, с подробным описанием, как это должно работать, а не очередную проходную тему.
Ridik писал(а):А если цена в процентах упадёт? Понизит ли брокер предварительную заявку? Если не понизит, тогда вопрос. А почему брокер работает только в оду сторону, а не в две???
Наверное потому, что сделка при предварительных заявках проверяется на оба условия: и на сумму во всоликах, и на % от стоимости игрока. Из них выбирается большее значение. Если базовая стоимость упала, ты платишь не меньше предварительной заявки. Если выросла - увеличенную сумму, если позволит диапазон брокера.
Ridik писал(а):Я просто в принципе понять не могу, зачем это делать? Во главе угла должно стоять согласие менеджера расстаться с игроком за определённую сумму, а покупателя -- заплатить эту сумму.
И всех всё устраивает! Зачем вообще искусственно делать так, что бы один из участников сделки остался недовольным? {unknown}
С любопытством послушаю, как бы работал идеальный трансферный баланс от форумного маэстро.
Есть игрок, который является новичком команды, стоимостью 99М всоликов.
Некто форумный маэстро кидает предварительную заявку на 99М всоликов.
Игрок выставляется на рынок за 10% от стоимости.
В сделку вступает друг форумного маэстро, предположим из Франции, который делает обычную заявку на 98,99М всоликов.
К моменту торгов стоимость игрока повышается до 99,1М всоликов.
С огромным интересом жду описаний, как должен среагировать брокер и кто должен купить по итогу игрока, при идеальном балансе от форумного маэстро.
Ridik писал(а):А как вы считаете? Нужно ли корректировать правила, и фиксировать сумму сделки, которая была изначально в предварительной заявке?
Думаю, что если есть механизм, который десятилетиями работал без сбоев и претензий, последнее, что стоит делать - допускать к его настройке лиц, которые на базовом уровне не понимают принципов его работы.

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?

СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 19:45
SoboL1986
Приведу пример своей сделки, без лишних процентов и комиссий на сумму 135000000 по предварительной заявке Джукич.

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?

СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 19:58
Ridik
SoboL1986 писал(а):Приведу пример своей сделки, без лишних процентов и комиссий на сумму 135000000 по предварительной заявке Джукич.
Ну так не каждый же день цена на игрока меняется. А если бы в этот раз поменялась бы, и переплатил бы лямов пять? Думаю не очень бы понравилось :grin:
thesubj писал(а):
Ridik писал(а):При данных правилах покупатель совершенно не защищён, и на мой взгляд нужна корректировка правил на предмет фиксирования предложенной цены!
хотелось бы узреть что-то осмысленное, с подробным описанием, как это должно работать, а не очередную проходную тему.
В смысле как должно работать? Дал предзаявку, она фиксируется и не меняется если сам менеджер не захотел дать больше. Зачем вообще, какие-то изменения с ценой учитывать? Есть игрок, и такой какой он есть, за него дают сумму. Что тут придумывать ещё?

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?

СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 20:10
SoboL1986
Игрок взял балл силы, от того и поменялась цена . Тут были взяты интересы продавца, пару миллионов за лишний балл игроку с игры.
Я своего игрока брал практически на последние деньги, если бы ушел в минус, взял кредит, или перекинул с личного счета, а то и вовсе продал кого следует. Но с минусом явно не играл бы.

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?

СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 20:14
Ridik
SoboL1986 писал(а):Игрок взял балл силы, от того и поменялась цена . Тут были взяты интересы продавца, пару миллионов за лишний балл игроку с игры.
Т.е. если при таком раскладе у вас образуется при покупке задолженность больше 5 лямов, и вашего только. что купленного игрока выставят принудительно на трансфер за 10%, то ваши интересы не пострадают?

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?

СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 20:17
Костлявый
Ridik писал(а):При данных правилах покупатель совершенно не защищён, и на мой взгляд нужна корректировка правил на предмет фиксирования предложенной цены!
Почему покупатель не защищён и как он может пострадать? Очень просто:
1. Предположим, что менеджер делает предварительную заявку на все свои деньги, и с учётом налога рассчитывает не получить в команде задолженность более 5М! И тут в момент сделки цена на игрока меняется, и брокер добавляет к предварительной заявке сумму, которая загоняет команду в задолженность более 5М!!! Как известно в этом случае один из игроков команды должен быть выставлен на трансфер в принудительном порядке. Например игроки по дешевле не могут быть выставлены на трансфер (находятся на тренировках и на изучении в СЦ). Тогда выставляется на трансфер, но уже за 10% этот же игрок, которого вы только что купили, и из-за которого у вас собственно и образовалась эта задолженность!
Получается менеджер и игрока только что купленного не сохранит в команде, и вероятнее всего потеряет прилично всолики на ровном месте! Разве такое должно быть допустимо?
2. Ну и чисто по каким-то общепринятым нормам, почему менеджер должен выплачивать сумму больше той, на которую он рассчитывал? Вообще-то каждый менеджер тут планирует бюджет команды, почему он должен попадать в ситуацию, при которой его финансовую безопасность вмешиваются не подконтрольные ему процессы?
3. А если цена в процентах упадёт? Понизит ли брокер предварительную заявку? Если не понизит, тогда вопрос. А почему брокер работает только в оду сторону, а не в две???

А как вы считаете? Нужно ли корректировать правила, и фиксировать сумму сделки, которая была изначально в предварительной заявке?
Баснописец.
Менеджер расчитывал, расчитывал, но не расчитал! Очень плохо расчитывал, надеялся на авось. :think: :think: А у авось, как и у палки два конца. Надо три раза расчитать (подумать). :think: :think: :think:

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?

СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 20:19
Ridik
Костлявый писал(а): Менеджер расчитывал, расчитывал, но не расчитал! Очень плохо расчитывал, надеялся на авось. :think: :think: А у авось, как и у палки два конца. Надо три раза расчитать (подумать). :think: :think: :think:
Т.е. менеджер должен был быть ясновидящим? Что он должен был рассчитать?