Модератор: Модераторы форума
Ty3uK 09 сен 2011, 09:43
Та какой суперсделка.. Так покупаем-продаем.. |
Forza 09 сен 2011, 10:59
Трансферы там более-менее, но особо более-менее они в последние сезоны. А вот обмены какие то странные. Ну не умеешь -не берись. Не понимаю Тузика, который с точки зрения "купи-продай" не слабый манагер, но вот зачем с "купи-продай", где от этой сделки было бы больше толка лезть на обмен? В некоторых обменах прибыли вообще нету для клуба. Начиная с 18 сезона обмены провальные, половина 18 сезона и 1 за 19 сезон, какие то обмены с привкусом разводки новичков, но да ладно в такие дебри лезть не будем. Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Это единственное, что ты мог сказать. Поэтому как бы совет, в будущем не выкладывай матчи с явным утверждением, что выиграл из-за взаимки или какого то еще параметра, в то время когда этот параметр незначительный. И еще раз. Взаимка это просто бонус, неужто есть предположение, что генерация проходит по принципу: у кого больше взаимка, тот и круче? Добавлено спустя 1 час 8 минут 54 секунды:
http://www.virtualsoccer.ru/roster_h.ph ... &season=18 +16 спецух http://www.virtualsoccer.ru/roster_h.ph ... &season=19 +20 спецух Итого по команде +36 действующих спецух. За 2 сезона трансферов. +18 спецух за сезон в среднем. http://www.virtualsoccer.ru/roster_h.ph ... &season=18 +26 спецух (4 киперские ветерана считаем, так как он довольно быстро взял свой 50 балл, и дальше спецухи работали все, остальных ветеранов не считаем, но действительно +22 спецухи, хотя этот сезон был провальным, так как не следил за трансферами, часто опаздывал, поэтому купил гораздо меньше спецух нежели рассчитывал приобрести, если бы все было нормально, то скорее всего плюсом можно было бы считать около 30-40 спецух, тот же Джексон с его Л3, это я проспал трансферное окно, найдя выход в инет позже нежели я рассчитывал, Л3 -3 спецухи, за 24 млн. это провал). http://www.virtualsoccer.ru/roster_h.ph ... &season=19 +13 спецух (покупка Кампоса с его Л3 провал, этих 8 млн. в будущем очень сильно не хватало, но за 8 млн. купить три спецухи это куда еще не шло, опять же не успел отменить ставку, видно, что как и в случае с Джексоном ставка сделана точно на номинальную цену: сколько попросили -столько и заплатили). http://www.virtualsoccer.ru/roster_h.ph ... &season=20 +13 спецух (исправляем то что натворили в прошлых сезонах, правда без такой уж явной выгоды, но все же не без нее, сам завалил себе сверх прибыли  У на дублере можно не считать, и тогда +14 спецух)Итого по команде +52 спецухи за 3 сезона трансферов. +17.3 спецухи за сезон в среднем. http://www.virtualsoccer.ru/roster_h.ph ... &season=17 +32 спецухи (Ну да, здесь off скажет, что есть махинация, но кто же знал.. По крайней мере, если бы не продажа за столь большую сумму воротчика, то я бы его запросто продал за цену которую мне предлагал менеджер из моей ФФ -45 млн., правда пришлось бы скинуть пару спецух перед продажей, но в таком бы случае, я бы постарался продать правого полузащитника не за 100% -45 млн, а за 50-55, думаю получилось бы, но тут подсобил случай, взяли вратаря явно переплатив, в то же время видя это я уже не мучался с Цм/Рм, выставив его за номинал, так же можно не считать 1 спецуху у старика втараря, итого получается даже +33 спецухи). http://www.virtualsoccer.ru/roster_h.ph ... &season=18 +12 спецух (собственно вот он весь 18 сезон -как и в Мекано, так и в Реале трансферить на 3 команды, еще и ВБА стало трудновато, да еще как раз решался делать ставки, когда явно не успевал вовремя прийти к началу генерации и собственно к самим трансферам, поэтому в будущем я начал делать ставки только на 1 команду, выбирал всех понравившихся игроков, которые теми или иными параметрами мне подходили, делал ставки, да и сейчас делаю ставки с 1 команды, а после уже разбрасываю нужные ссылки по другим командам, ставки делаю на команду, которая не может позволить в данный момент приобрести себе игрока, что бы не получился влет по финансам из-за непонятной покупки, итого, все три юниора: Абе, Золтников и Алхинью, а так же Тиам купленный раннее, были ненужными сделками, которые в последствии заставили играть меня в 6-7 нападающих, ставя их и вингерами и защитниками... Ужас одним словом, к тому же 19 спецух за 78 млн. это очень мало, за эту сумму реально усилится на 30 спецух, правда игроков будет в два раза меньше, но с ситуацией сложившейся у меня это было бы идеально!) http://www.virtualsoccer.ru/roster_h.ph ... &season=19 +9 спецух (начинаем исправлять, то что натворили за 18 сезон) http://www.virtualsoccer.ru/roster_h.ph ... &season=20 +24 спецухи (продолжаем исправлять то что натворили за 18 сезон, но делаем новые ошибки, правда менее заметные, тот же Левилл, явно не вписывается в схему, и 11 спецух за 39 млн. это мало, да и Бонилью можно было продать дороже). За 4 сезона +77 спецух с трансферов. Этот сезон только начался, но уже +1 есть.. Будем надеяться что будет их больше. +19.25 спецух в среднем за сезон. http://www.virtualsoccer.ru/roster_h.ph ... &season=20 +22 спецухи Итого 1 сезон трансферов +22 спецухи. http://www.virtualsoccer.ru/roster_h.ph ... &season=21 Пока что +2 спецухи, но есть 48 млн. на счету, к тому же для начала было проведено омоложение команды. Думаю +16+18 спецух будет и в этой команде по окончанию сезона. http://www.virtualsoccer.ru/roster_h.ph ... &season=19 -13  Бывает и такое, но там для начала нужно было исправить ситуацию с ветеранами команды. Хотя возможно я и принял не правильно решение, но уже сейчас команда мало чем уступает той что была в 19 сезоне, но расти ей еще есть куда! В среднем -10 лет омоложение, с затратой 13 спецух..Очень спорно, но все же. Последний трофей до перестройки был в 17 сезоне, первый после перестройки уже в 20. Т.е. как по мне плоды есть.Добавлено спустя 35 минут 8 секунд:
У "папки ВСОЛа" за 10 сезонов 6 трофеев, из них 4 в комерческих турнирах. Это конечно сильно, но мне кажется можно и лучше за все это время выступить в показателе "трофеи". Хотя однозначно Гудвин силен. С этим не поспоришь, но чем он лучше того же Тузика, или тебя, я не знаю. Каждому кажется что то свое. Добавлено спустя 37 минут 12 секунд:
Ну смотри сам: 1. Дмб/супер -приблизительно 25% на команду. В чем проблема бонуса? Дмб в сезоне всего лишь в половине матчей помогает, в КТ вообще не помогает. Супер? Еще меньше. 3 матча в чемпе, 2 матча в КМ, но они ведь есть и у соперников. 2. Спецухи -основные комбинации спецух дают: +12% (Д4 и Пк4Д4 при норме, Г4 при игре б/б), +16% (Пк4Км4 при комбе, Ск4Г4 при бритке), +20% (Пк4Км4Д4 при спартаке и комбе, Пк4Д4 -при спартаке), +24% (Пк4Км4, Г4Пд4 соответственно при комбе и бритке и Ск4 при б/б), +36% (Ск4Г4 -при б/б). Как видим только лишь спецухи нормы слабее нежели бонус от взаимки. Недостатки бонуса? Ну думаю здесь больше всего относится к солнечным спецухам, особенно к связке Пк4Км4Д4 при норме, когда играете против дождевой команды. Но в отличие от сыгранности и дмб этот бонус как и взаимка на протяжении сезона нуждается только в отдыхе, т.е. все время с командой. P.S. Забыл про самую классную комбинацию дающую 44%. Это В4Р4 у кипера. 3. Сыгранность. В среднем стоит взять 15-20% сыгранности за идеал, хотя можно получить и больше, в следующем сезоне постараюсь что то подобное сделать. Хорошо когда есть спецуха Ат, тогда 20% не предел, и держать на главные матчи не так уже и трудно, но в целом даже с Ат, в среднем за сезоне врядли будет более 15%, макс. значения пусть и будут близки к 31.25% (25-28%, вполне реально на самые главные матча сезона подвести, с Ат-шной командой и порядка 20-22% с чисто стилевой), но их будет не так уж и много за сезон. В чем недостатки бонуса? Опять же требует отдыха, можно легко потерять, при травме одного из игроков сливной четверки", или не выходе игрока на замену в нужный момент (травма -другая замена). Параллельно может сочетаться со спецухами и с взаимкой. 4. Капитан. Допустим 32/180. Врядли где то такой игрок не будет давать за силу 2%. Допустим РС команды в матче 1500 (это 1210 по С11 на физе 1.24, или же 1283 при физе физе 1.17, что вполне реально, есть команды с С11 и под 1800, тот же Прайд но дело сейчас не в нем), получаем +30 за силу капитана в баллах. За возраст получим при физе равно 1.24 еще +133 балла. В итоге имеем +163 балла, от 1500 это в среднем 10.8% Как видим это уже меньше бонуса получаемого от взаимки, но все равно не так уж и существенно. Какие недостатки бонуса? Травма этого лидера, усталость, требующая отдыха, внезапный уход на пенсию (т.е., иногда, внезапная краткосрочность бонуса). 5. Взаимка. 14% на большинстве игроков (на девяти средних игроках) и 8% на крайних игроках при взаимке 142. В среднем бонус дает 12.9% прибавку. Явно не плохо, но как и спецухи требует отдыха, в два раза слабее прибавки за дмб и супер, слабее в важных матчах нежели бонус от взаимки, незначительно слабее, но более постоянен нежели бонус от капитана. Еще недостатки? Как по мне, так малый потолок развития команды (намного меньшей нежели у спецушной команды), комбинации Г4Ск4 при б/б уступает очень сильно, а точнее в 3 раза слабее. Вопрос стоит ли покупать игрока с известным стилем с меньшим количеством спецух или даже без них, более старшего (врядли вы за ту же сумму с тем же набором спецух купите/найдете нужного игрока, которого покупают/обменивают спецушные команды)? Возможно стоит, возможно и нет. Есть правда одно но! Можно чаще ловить соперников на коллизиях (примерно +25% на команду) команде с малым количеством стилевых, или без них вообще. В таком случае неплохо к стилевым смотрится еще и спецуха Ат. Желательно вкачать ее всем игрокам, тогда на это дело команда строящаяся на взаимке потратит в среднем 2-4 сезона, вот и весь ваш потолок развития.. Это при 10 ветеранах на команду. В среднем 3 сезона на выращивание спецухи 4 лвл у всей основы, при постоянном наигрывании ветеранов. Какие недостатки бонуса коллизии +бонуса от взаимки? Та тот же риск с наигрыванием ветеранов, с затратой на обновление "парка" ветеранов. Получение ненужной призовой спецухи портящей слот и игрока (хотя сейчас это можно исправить, но тогда ведь затраты на исправление этого). Что по спецушной команде сообразить? В отличие от команды со взаимкой собрать максимальные 176 спецух для основы можно сезонов за 6-8, это примерно в 2 раза быстрее нежели их соберет команда со взаимкой, а далее? А далее поступаем очень хитро, определяем стили игрокам, и? И начинаем обмены с командами со взаимкой, итог? Если делать упор на одну взаимку -выгоды меньше, нежели постараться делать упор на взаимку +спецухи, что явно сложнее. Не знаю поймешь мою мысль или нет. Но никто не утверждает, что взаимка не нужна. Наоборот! Даже очень! Но это все довольно трудоемко! Забыл подвести итог: А итог на взаимке связанной с, а вот с чем думаю и так понятно. Те же 10 сезонов. 2 победы, отображаемые поверх остальных: Д3 и комерс. Ок. Продолжаем верить, что взаимка нужна. |
fang 09 сен 2011, 13:37 А он ничего и не выкладывал. Выложил я, да и то, где я говорил, что победа благодаря взаимке? Попросили пример топ-команды с высокой взаимкой, я ее привел. Причем собрана не за долгое время. Мог бы дать ссылку на ростер, но я дал ссылку на матч, где та самая взаимка видна. А с советом я согласен. Не думайте про взаимку, даже про сыгранность и т.д. |
Forza 09 сен 2011, 13:46
Ты посмотрел бы для начала тему, кто и что выкладывал, и кто кого цитировал. Мне кажется, у вас чересчур крепкая связь с Mage, ну хотя бы потому что играете в одной ФФ, и троллить и прикалываться с остальных у вас в крови, к тому же на лицо явная завышенная самооценка, из-за которой вы и пытаетесь троллить. Ну вот хотя бы твой последний пост. Потролил? Отлично! День удался. Давайте уже отбросим дмб, спецухи и капитана, если порешили на месте взаимку с сыгранностью, ну ладно, и вправду зачем нам какие то бонусы вообще? Будем играть Симулянтами или Кумирами, можно Уг-ешниками. Все будет замечательно! Но не забываем, нулевая сыгранность, нулевая взаимка, нулевая проспецушенность, капитан 17 летка. Играем без дмб, да и на макс прирост не ставим, рушим базу, стадион, уходим красиво! Аля-Эвертон! ну а почему бы и нет? Сойдет. Тема развивалась нормально. Пришел Сидха и тут же Фанг вспоминает, что такое троллить, и пытаются вместе свести тему на ноль. Спору нет! Вы сильны в завершающей стадии. Правда темка ни о чем. Поэтому и правильно! Свести ее на ноль! Ну и в конце то концов! Исправьте название темы, либо на 142, либо на 152, что за введение в заблуждение продолжающееся уже 6 страниц? Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:
Некоторым хочется по"кэп"ить, пытаясь объяснить то что все поняли с первого раза. Но мне все же стоит извинится перед Vas'ом и Киллером. Так как кое-что в Аль-Шате меня смущает. За два реальных может и не видел, но 15 сезон вроде бы был раньше нежели начался твой отсчет двух реальных лет. Стоит посмотреть 15 сезон и более ранние сезоны у Аль-Шат. Немного лишнего там есть. |
fang 09 сен 2011, 13:59  Уважаемый, если у Вас есть ко мне какие-то претензии, пишите в личку, обсудим. Я дал ответ на Ваше неправильное замечание. И не надо обвинений в троллизме. Если Вам не понятно к чему что-либо написано, то не стоит выдавать желаемое за действительное. Если не ясно, спросите в личке, я с радостью объясню Вам свою позицию. И эта тема касается конкретной команды и ЕЕ взаимки. Почему человек не может хотеть иметь 144 вместо 152, не понятно. Поэтому (пишу для всех) предлагаю обсуждение других бонусов, а также меряние у кого большо Вс, у кого стоимость, у кого спецух больше, перенести в другие более подходящие места. Также напомню всем, что: 2. 7. Запрещено обсуждение магазина, продажи/покупки команд и игроков за реальные деньги. С уважением. |
Varomir 09 сен 2011, 14:54 | То что тема названа Вз=144 (имел ввиду 152) помойму лишний раз демонстрирует то что тогда (год назад) я был нубомв этом деле (и посчитал неправильно), но за год во ВСОЛе уже неплохо освоил и определение стилей игроков и команду уже почти укоплектовал. Это пример для новичков что это релаьно и не более того. Вообще это был мой первый пост на форуме  То что тема переросла в обсуждение что более выгодно: максимально скупать спецухи или скупать одностилевую команду мне даже нравиться. Тут каждый менеджер найдет что-то для себя  Помойму самый дельный совет дал мне -off- еще на первой странице "не нужно видеть во взаимке панацею" |
Forza 09 сен 2011, 15:26 Ок, но ты же тему создавал именно по взаимке своей команды, тогда нормальный пост, это не пост off'а если разбирать именно твою команду, а вот этот:
Потолок развития очень низкий, собраны вроде бы игроки под один стиль, но! Слабые до не могу, хотя бы поэтому еще долго команда по той же Опт2 будет недополучать 1 балл (сейчас максимум по Опт2 у команды 129%). Что бы собрать сильных 11 как хочет топикстартер заново предстоит перекраивать состав, а это уже таки выливается в копеечку. Покупались игроки не молодые, а среднего возраста. Ветеранов на данный момент дающих спецухи всего трое, пусть через три сезона их будет больше, но ведь это целых три сезона потери времени! Но сказать, что ничего у Варомира не получится не могу. Пока что не очень. Но терпение и труд все перетрут. По набору баллов пока еще далеко до идеала. Многие не стилевые набирают не меньше, а то и больше. Это в свою очередь связано хотя бы с максимальной планкой по Опт2. |
Fliege 09 сен 2011, 16:04 | В связи с тем что у Эстонцев собираю двустилевую команду, тоже крайне заинтересовался обсуждением. Отсюда вопрос, относительно нижеприведенной цитаты...
А каким образом высчитывается максимальный Опт2 для конкретной команды (без привязки к матчу)? |
Forza 09 сен 2011, 16:23
Что такое Опт2? Это отправленный состав по сравнению с прогнозом (Vs). Что такое отправленный состав? Это S11 игроков входящих в состав с учетом физы, усталости, выставлен ли игрок на рынок, находится ли на тренировке. Что такое S11? Внизу в ростере есть строчка (самая первая в статистике) но не всегда она верна, по одной причине: в ту статистику, что указана внизу ростера могут не входит игроки со спецухами но слабые по силе, а точнее, слабее по силе нежели первые 11, может у 11 игрока быть 80 (сила) Л4, а у 12 например 79 Л4Пк4Км4Д4. Конечно же 12 и будет больше влиять на S11. Поэтому нужно посчитать S11 с учетом вышесказанного, ну а после разделить на Vs. Но чаще всего максимальный Опт2 это: S11 *1.24 (для кубковых, мирокубковых матчей и матчей сборных) или же S11 *1.25 -для матчей КМ, ЧС (чемпионат страны), КТ и полученный результат делим на Vs (как видим все при нулевой усталости, без игроков на трансферном рынке и без тренирующихся игроков). Где то на форуме есть тема с рекордами ВСОЛа, там и по Опт2 есть рекорды. Пусть не рекорд, но почти максимум (для определенной команды) был выжат в этот момент (не хватало 1-2%, точно уже не вспомню сколько не хватало): http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=461683 |
Fliege 09 сен 2011, 16:31 | Ясно, спасибо за подробный ответ... |
gudvin 09 сен 2011, 16:55 | Фанг, а у тебя оказывается есть еще и "поклонники" )) Форза мне уже спорить лень, да и меряться у кого длинее тоже. Алешенька прицепился к моему тезису - я ему показал. Все отмазоны а здесь у меня перестройка а там переделка смешны, так как все эти факторы одинаковы для всех. Я в первую очередь изучаю опыт тех менеджеров которые показывают лучшие результаты роста ( и изначально имел даже не себя). И именно все они говорят что взаимке стоит уделять внимание (не больше и не меньше чем остальным аспектам игры). По поводу моих трофеев возьми клуб с вс 600 и попробуй им набрать трофеев. В д2 и д3 у меня нет трофеев и вряд ли будут и в третьей команде |
Forza 09 сен 2011, 17:47
Если говоря про поклонников, ты имел ввиду меня, тогда это спорно (т.е. кто чей поклонник). Нужно было с самого начала смотреть за нашими словесными с Фангом перепалками. По клубам. Ты Кыргызстаном (Vs была 587) управляешь на 2 сезона дольше нежели я своим Реалом (Vs была 575, когда я взял клуб) и на 4 сезона дольше нежели я Мекано (Vs была 668 когда я взял клуб). Для меня важнее S11. В Реале сейчас она 1476, у тебя в Кыргыстане 1695 (с твоим неучтенышем Абжалиевым) разница в 219 (у меня было -12 по сравнению с твоим клубом по Vs) Т.е. ты думаешь я за 2 сезона не срежу это расставание? Уже к концу этого постараюсь это сделать. По сравнению с Мекано S11 которого составляет 1398, ты сильнее на 297, но в запасе у меня 4 сезона, правильно? Это правда без учета что я клуб на 81 балл по Vs сильнее брал. Я постараюсь 200-250 по S11 отставания до кыргызов срезать уже в этом сезоне. Остальное дело техники. Давай сюда учтем еще и то что в среднем за матч ты можешь набрать силу команды в начале/конце матча больше на 120 баллов нежели я. Это аж целых 120 баллов. Круто. Итого твои Кыргызы сильнее моего Реала на 219 по S11 +120 баллов в игре (у меня 2 сезона в запасе), кыргызы так же сильнее моих Мальдив на 297 по S11 и +120 баллов в игре, у меня 4 сезона в запасе. Вспомним об этом через 2 и 4 сезона соответственно. |
MADRIDISTDT 09 сен 2011, 18:51
Для примера: Встречаются 2 команды с силой 500. Допустим у нас задача выставить оптимальный состав для команды, которая играет на выезде. Шансов победить в общем мало, так как у соперника есть дом бонус. Поэтому ориентируемся на ничью или проиграть как можно с меньшей разницей мячей. Соответственно играем суперзащиту. Есть 2 варианта состава - состав силой 500 (опт2=100%) и состав силой 420 (опт2= 84%). Опт2 в пределах 80-105% не влияет на изменение силы игроков по результатам матча. Предположим состав у соперника с опт2=100% (то есть силой 500). Тогда опт3=500/(500+500)*100%=50% и опт3=420/(420+500)*100=45,6% Теперь рассмотрим результат ничья: опт3= 50% даст +1 бал опт3=45,6% даст +2 балла поражение с разницей в 1 мяч: опт3= 50% даст +0,5 бал опт3=45,6% даст +1,5 балла Иногда выгодно грамотно занижать свой опт2 что бы получить побольше баллов с игры. эти двое одно и тоже или я что то путаю |
Forza 09 сен 2011, 18:54 | Стоимость команды: По стоимости твои набрали: 671 сейчас, а было 115 млн. Прирост составил 556 млн. за 9 сезонов. В среднем приростал на 61.7 млн. за 1 сезон. Реал: было 125, стало 592. Прирост 467 за 7 сезонов. В среднем 66.7 млн. за сезон на данный момент. Мекано: было 133, сейчас 435. Прирост в 302 млн. за 5 сезонов. Получается по 60.4 млн. за сезон. В Реале у меня есть еще 2 сезона, что бы набрать 89 млн. по стоимости. В Мекано 4 сезона что бы набрать 254 млн. Получается в Реале мне нужно расти на 44.5 млн. за сезон, хотя до этого у меня был шаг в 66.7 млн. Ну естественно понятно, что чем выше поднимаемся тем сложнее дается каждый шаг. Мекано же наоборот отстает от твоего темпа, и что бы догнать Шер-Ак-дан в следующие 4 сезона следует получать по 63.5 млн, вместо нынешних 60.4, опять все понятно, команда ведь моложе и есть еще 4 сезона задела. Кажется более-менее реальные числа. Стоимость игроков: Так же точно, для меня стоимость игроков важнее нежели стоимость команды, равнозначно как Vs менее важна нежели S11. Считаем здесь: Кыргызы: 85 млн. вначале, на данный момент, стоят игроки твоей команды 576 млн. Разница в 491 млн. за 9 сезонов. Нормально. За 1 сезон получается по 54.5 млн. прибавлял. Реал: стомость в начале 75 млн., в данный момент 507 млн. Выросли на 432 млн. В среднем по 61.7 млн. за сезон Мекано: 105 млн. когда брал команду, сейчас 369 млн. Рост стоимости игроков на: 264 млн. за 5 сезонов. Что составляет 52.8 млн. в сезон. Получается здесь мне нужно вырастить Реал еще на 59 млн. за 2 сезона (по 29.5 в сезон). А Мекано должно подорожать на 227 млн., за следующие 4 сезона (56.7 за сезон). Опять же суммы вроде бы подъемные. Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:
Все правильно. Но я рассматриваю именно сильнейший состав, без замен. Кстати, тебе на будущее, не только замены влияют на Опт2, а еще и карточки.
Я не понял, что ты хотел этим сказать, возможно потому что пришлось самому править твой пост, так как он явно как то криво зацитирован. Но я думаю на такой стадии кубка, да еще и против такого соперника с оставшимся супером не логично занижать Опт2. Это даже чревато провальным сезоном для команды, а так я взял 4 балла, это разве плохо? Ты привел плохой пример. Мы вообще говорим совершенно о другом. Ты привел пример под какой то начальный уровень. |
Вернуться в Для новых менеджеров
