Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 528
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 04 мар 2023, 23:34
weber писал(а):
KotYARa_76 писал(а):Вся абсурдность в том, что игрок без спецух, кроме П, с силой 45 выходит на одну минуту, его сила становится 130 (ха-ха-ха), ну таковы реалии всола, а потом он забивает нормальному вратарю с П4, у которого сила 200+. :think:
Для меня это забавно, поэтому в целях саморазвития, я спрашиваю мнение сообщества. Может быть просто не повезло конечно. +)) Второй гол в мои ворота, то же из этой серии видимо. А вот мои напам так не повезло, как сопернику.
Ну ты же в курсе, что П4 у твоего вратаря не работала?
Работала,но 5 раз меньше.
А вот второй гол 169 бьющего на 412 у вратаря и есть невезение.
weber отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5475
Благодарностей: 666
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 593
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Слай 04 мар 2023, 23:45
На мой взгляд, тут должен возникнуть резонный вопрос к тренеру, почему он не учит своих игроков пробивать пенальти (ну или хотя бы не пригласит в команду тех, кто умеет это делать). А вместо этого всплывает не совсем логичный вопрос "почему нам с пенальти забил игрок, учившийся забивать пенальти?".
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Позитивное мышление спасёт мир!
Аватара пользователя
Слай
Президент ФФ Беларуси
 
Сообщений: 4126
Благодарностей: 1902
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 13:13
Откуда: Браслав, Беларусь
Рейтинг: 562
 
Славянин (Минск, Беларусь)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Opikol 05 мар 2023, 08:31
KotYARa_76 писал(а):Вся абсурдность в том, что игрок без спецух, кроме П, с силой 45 выходит на одну минуту, его сила становится 130 (ха-ха-ха), ну таковы реалии всола
а что не так?
ты предлагаешь отменить все командные бонусы игрокам?
или не знаешь, что есть спецухи Ка, Л, И, взаимопонимание, сыгранность, атмосфера в команде и т.д. ?
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Opikol
Мастер
 
Сообщений: 1826
Благодарностей: 635
Зарегистрирован: 15 май 2002, 23:00
Откуда: Нагано, Япония
Рейтинг: 554
 
НЕК (Неймеген, Нидерланды)
Парсейро (Нагано, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BELARUS 05 мар 2023, 22:04
Гильермо Абаскаль писал(а):
Ух-ты писал(а):Расскажете сказку ? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=122531
О том как Суперзащитная Спартаковская схема с 3 защитниками ЛБ РБ, вингерами и 3 нападающими четко играет на 0 , против идеальной спартаковской расстановки и +700 силы? :D
Даже со своими минимальными познаниями ВСОЛа, могу сказать что это жесть {facepalm} {wall}
Расскажите мне про жесть которая произошла в матче ЛЧ, БАТЭ-Бавария? Или это другое?
Аватара пользователя
BELARUS
Профи
 
Сообщений: 710
Благодарностей: 126
Зарегистрирован: 14 янв 2006, 03:25
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 543
 
Берёза-2010 (Берёза, Беларусь)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 06 мар 2023, 13:51
BELARUS писал(а):
Гильермо Абаскаль писал(а):
Ух-ты писал(а):Расскажете сказку ? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=122531
О том как Суперзащитная Спартаковская схема с 3 защитниками ЛБ РБ, вингерами и 3 нападающими четко играет на 0 , против идеальной спартаковской расстановки и +700 силы? :D
Даже со своими минимальными познаниями ВСОЛа, могу сказать что это жесть {facepalm} {wall}
Расскажите мне про жесть которая произошла в матче ЛЧ, БАТЭ-Бавария? Или это другое?

Да нет, это тоже самое, один в один.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7131
Благодарностей: 832
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 594
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение xdonzix 06 мар 2023, 14:32
А домашний бонус уже не работает, может кто знает? Несколько моих матчей, в т.ч. за сборную никак не влияло. Было и +600, и домашний бонус, и много игроков с У4, и дождливая погода, и солнечная погода... и всё равно - ничто "суперзащиту" не пробивает. Даже с убогими вратарями соперника. Что-то не так в этом сезоне... мутных игр всё больше.
Комментарий модератора Karwar: Если хотите поговорить предметно и разобрать конкретные матчи, то рекомендую создать свою тему в разделе "Для новых менеджеров".
Аватара пользователя
xdonzix
Мастер
 
Сообщений: 1368
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 17:47
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 604
 
Сьон (Сьон, Швейцария)
Санта Ана (Санта Ана, Коста-Рика)
Пэн Сити (Шэньчжэнь, Китай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение raja_gamesh 06 мар 2023, 16:01
xdonzix писал(а):А домашний бонус уже не работает, может кто знает? Несколько моих матчей, в т.ч. за сборную никак не влияло. Было и +600, и домашний бонус, и много игроков с У4, и дождливая погода, и солнечная погода... и всё равно - ничто "суперзащиту" не пробивает. Даже с убогими вратарями соперника. Что-то не так в этом сезоне... мутных игр всё больше.
Домбонус - это всего лишь прибавка 15% (при полностью заполненном стадионе) к расчетной силе игроков с учетом погоды, ровно как и другие бонусы и штрафы, в т.ч. от тактик. Сам по себе домбонус приносить победу не обязан.
raja_gamesh
Мастер
 
Сообщений: 1065
Благодарностей: 306
Зарегистрирован: 04 апр 2018, 15:04
Рейтинг: 612
 
Кингз (Куопио, Финляндия)
Колеа (Колеа, Алжир)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ascona 06 мар 2023, 16:46
https://www.vsol.biz/viewmatch.php?day= ... h_id=92510
Кто что скажет по этому матчу? :hello:
Ascona
Новичок
 
Сообщений: 32
Благодарностей: 29
Зарегистрирован: 16 май 2010, 21:40
Откуда: Украина
Рейтинг: 613
 
Гзира Юнайтед (Гзира, Мальта)
Лифахо (Куитинг, Лесото)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Tyurk 06 мар 2023, 17:05
*удалено модератором*
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки:
2.5.15. Запрещены подколы в адрес новичков и других персонажей Лиги, которые могут быть неправильно поняты.
Tyurk
Профи
 
Сообщений: 759
Благодарностей: 212
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 19:02
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 668
 
Русовце (Русовце, Словакия)
Университи Макао (Макао, Макао)
Уэд Фодда (Уэд Фодда, Алжир)
Сен-Лорен (Сен-Лорен, Канада)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 06 мар 2023, 17:46
Ascona писал(а):https://www.vsol.biz/viewmatch.php?day=21295&match_id=92510
Кто что скажет по этому матчу? :hello:
Генератор уже высказался по этому матчу, в частности назвал худшего игрока матча (WoT).
Ascona, как думаете, почему именно этого игрока генератор назвал худшим?
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 528
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение xdonzix 06 мар 2023, 18:19
А можно без загадок? Всё, что я вижу в матче у Ascona - это большая сыгранность у соперника. Но у Макаве +6% атмосфера!!!

Число непонятных результатов с "суперзащитой" уже настораживает.
Ascona отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
xdonzix
Мастер
 
Сообщений: 1368
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 17:47
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 604
 
Сьон (Сьон, Швейцария)
Санта Ана (Санта Ана, Коста-Рика)
Пэн Сити (Шэньчжэнь, Китай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавруха 06 мар 2023, 18:31
Karwar писал(а):
Ascona писал(а):https://www.vsol.biz/viewmatch.php?day=21295&match_id=92510
Кто что скажет по этому матчу? :hello:
Генератор уже высказался по этому матчу, в частности назвал худшего игрока матча (WoT).
Ascona, как думаете, почему именно этого игрока генератор назвал худшим?

Смею предположить, что проблема в Распентено, т.к. он играл на одной из самых важных позиций для генератора (свободный художник), при этом был дополнительно нагружен стандартами и в итоге не был заменен, из-за чего завершил матч с запасом сил 36%. Большая часть атак пыталась строиться именно через него, что в итоге выливалось в незавершенные атаки, а те три удара что он нанес - были совершены уже при малом запасе сил. Видно что накопление гола по сути не двигается: 84%-85%-83%-85%
Karwar отметил этот пост как понравившийся.
Лавруха
Мастер
 
Сообщений: 1345
Благодарностей: 762
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 23:30
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 657
 
Энд Апартхайд (Плимут, Монтсеррат)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение KotYARa_76 06 мар 2023, 18:49
Да просто суперзащита это имба. А все твои игроки нападения устали атаковать. Нет замен на усилинеи. FR без сил остался. После перехода во все в атаку, ты ослабил защиту, но не услил нападение, потому что игроки нападения устали. Не повезло с пенальти еще, что назначили.
Аватара пользователя
KotYARa_76
Президент ФФ Гренады
 
Сообщений: 3566
Благодарностей: 210
Зарегистрирован: 02 май 2008, 14:16
Откуда: Ярославль, Россия
Рейтинг: 506
 
Шинник (Ярославль, Россия)
Шатлык (Байрам-Али, Туркменистан)
НАРБ (Рехайа, Алжир)
Шемрок (Сент-Джорджес, Гренада)
Ипиранга (Эрешин, Бразилия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 06 мар 2023, 18:54
Ascona писал(а):https://www.vsol.biz/viewmatch.php?day=21295&match_id=92510
Кто что скажет по этому матчу? :hello:
Ваще по делу что не забил.Выше намекнули почему.Даже не намекнули,а прямо сказали.Ну а пенальти...так бывает)))
Кста,мне показалось или пенальти стало больше за последнюю неделю-две?
xdonzix отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5475
Благодарностей: 666
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 593
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 06 мар 2023, 19:25
xdonzix писал(а):А можно без загадок? Всё, что я вижу в матче у Ascona - это большая сыгранность у соперника. Но у Макаве +6% атмосфера!!!

Число непонятных результатов с "суперзащитой" уже настораживает.
Собственно Лавруха уже ответил на Ваш вопрос.
Про позицию свободного художника (FR) в Правилах тут
Мог тренер выпустить во втором тайме на замену Арьян Торра на позицию FR вместо Распентено.
И это было бы логично, как на мой взляд.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 528
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге